От Dassie
К All
Дата 27.09.2007 10:20:15
Рубрики Искусство и творчество;

Не знаю, запретная ли тема. О новом фильме Анджея Вайды.

17 сентября в Варшаве состоялась премьера фильма Анджея Вайды «Катынь», а с 21 сентября этот фильм идет в польских кинотеатрах (его выпустили в 190 копиях, это очень высокий показатель для польского проката). Мне довелось посмотреть фильм – поэтому кратко поделюсь впечатлениями и вывешу десяток своих любительских фотографий "вокруг премьеры", а также несколько кадров из фильма.

http://community.livejournal.com/ru_katyn/12607.html

Дасси.
От Ярослав
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 28.09.2007 17:23:16

Re: Хороший фильм (-)
От Bronevik
К Ярослав (28.09.2007 17:23:16)
Дата 29.09.2007 00:05:25

Re: Глубоко мыслите, не донырнуть!!! "-)) (-)
От romix
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 28.09.2007 14:57:18

Смущает кадр из фильма

http://www.hro.org/pics/katyn_film/katyn-film24.jpg



Известно что в СССР не хватало рабочей силы.

http://lib.pomorsu.ru/exile/Polska_ssylka/Mitin.rtf
"В Архангельской области проблема рабочих рук всегда была острой. В 1938 году по лесным трестам дефицит рабочих рук составлял 21 375 человек. На сезон по вербовке удавалось привлечь только 8 672 человека9. К 1940 году ситуация к лучшему не изменилась. По предварительному плану временного расселения новых контингентов УНКВД по Архангельской области наметило принять 8 765 семей осадников с общим количеством 43 825 человек и разместить их в 78 спецпоселках".

По другим отраслям видимо было не лучше с рабочими руками.

А тут поляки в идеально чистых шинелях и начищенных сапогах, т.е. бесплатная рабсила. В количестве аккурат 20 тысяч.
От Паршев
К romix (28.09.2007 14:57:18)
Дата 28.09.2007 22:57:54

Re: Смущает кадр из фильма - интересная ситуация, так это осадники были.

> http://lib.pomorsu.ru/exile/Polska_ssylka/Mitin.rtf
>"... К 1940 году ситуация к лучшему не изменилась. По предварительному плану временного расселения новых контингентов УНКВД по Архангельской области наметило принять 8 765 семей осадников с общим количеством 43 825 человек и разместить их в 78 спецпоселках".

мать вспоминала, как она навещала мою сестру, лежавшую в больнице с.Емецк (сама больница рядом в п.Бор - это просто большой деревянный дом, с большой комнатой в середине, по бокам палаты). Сестре было 5 лет, когда мать приходила - она обычно сидела на коленях у кого-то и з ссыльных поляков, их несколько было обмороженных, зима видимо 40-41.
Это были молодые мужчины, военные или нет - неизвестно. Работали видимо где-то в районе Плесецка.

Офицеров вообще-то по конвенциям нельзя привлекать для работ, но при подписании наши делали вроде бы оговорку о непризнании особого положения офицеров по сравнению с другими пленными.

>А тут поляки в идеально чистых шинелях и начищенных сапогах, т.е. бесплатная рабсила. В количестве аккурат 20 тысяч.
От romix
К Паршев (28.09.2007 22:57:54)
Дата 29.09.2007 00:35:18

Ну а представьте картину (кадр из фильма помогает это сделать)

>Офицеров вообще-то по конвенциям нельзя привлекать для работ, но при подписании наши делали вроде бы оговорку о непризнании особого положения офицеров по сравнению с другими пленными.

Нельзя то может быть и нельзя, но в колхозах женщины в это время на себе и на детях пашут, а польские офицеры-дворяне там только ботинки будут начищать до блеска (как в фильме), и портсигары рассматривать. Поляков (кто работал) и рассматривали по Вашему свидетельству как своих (лечили в общей больнице, как обычных советских людей, не препятствовали общению).

http://www.rosalux.ru/main/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=56
Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могли привлекаться к работе, как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве. Офицеры и приравненные к ним военнопленные могли привлекаться к работам лишь с их согласия.
...
В 1943 году наркомом внутренних дел С.Н.Кругловым подписываются документы, в которых впервые были регламентированы многие вопросы трудового использования военнопленных.
...
Вначале к работам привлекался только рядовой состав, но в ноябре 1945 г. НКВД СССР издает указ "О привлечении к труду военнопленных бывших офицеров немецкой национальности бывшей германской армии, имевших воинское звание от младшего лейтенанта до капитана включительно". На производственные работы выводились только те, кто по заключениям ВТК был отнесен к 1-й и 2-й группе трудоспособности. Для них был установлен 8-часовой рабочий день.

Сталин похоже очень щепетильно относился к конвенциям (чтобы не наступить на хвост "товарищу волку"), но тогда бы тем более он и не стал убивать этих поляков, перед которыми он так соблюдал эти конвенции.
От Chestnut
К romix (29.09.2007 00:35:18)
Дата 29.09.2007 00:52:36

Re: Ну а...

>Нельзя то может быть и нельзя, но в колхозах женщины в это время на себе и на детях пашут, а польские офицеры-дворяне там только ботинки будут начищать до блеска (как в фильме), и портсигары рассматривать. Поляков (кто работал) и рассматривали по Вашему свидетельству как своих (лечили в общей больнице, как обычных советских людей, не препятствовали общению).

Приведите, пожалуйста, подтверждение тому, что в 1939-40 в колхозах женщины пахали на себе и детях (а то звиздежом пахнет)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От romix
К Chestnut (29.09.2007 00:52:36)
Дата 29.09.2007 01:07:52

Так расстрел то был по официальной советской версии позднее - уже в войну

>>Нельзя то может быть и нельзя, но в колхозах женщины в это время на себе и на детях пашут, а польские офицеры-дворяне там только ботинки будут начищать до блеска (как в фильме), и портсигары рассматривать. Поляков (кто работал) и рассматривали по Вашему свидетельству как своих (лечили в общей больнице, как обычных советских людей, не препятствовали общению).
>
>Приведите, пожалуйста, подтверждение тому, что в 1939-40 в колхозах женщины пахали на себе и детях (а то звиздежом пахнет)

"Согласно официальной советской версии, польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками".

А в войну обычно не хватает рабочей силы (т.к. мужики на фронте, лошади тоже на фронте). На кого ложилась вся тяжесть сельхозработ - надо ли уточнять.

Да и войну все ждали (документы того времени начиная с 1937 только о близкой войне и пишут), и знали кто в это время и чем обычно пашет - а тут опа-на - поляки с начищенными сапогами. Будут ли их расстреливать, или скорее заставят полезным делом (в условиях явного или ожидаемого дефицита раб. силы) заниматься, как Вы думаете.
От romix
К romix (29.09.2007 01:07:52)
Дата 29.09.2007 01:22:51

Да и по факту были такие работы

Офицер, не офицер - пилу или лопату в руки и вперед.
Если ничего подобного не было (из-за конвенций), то значит Сталин соблюдал конвенции, и тем более не мог убить поляков.
От romix
К romix (29.09.2007 01:22:51)
Дата 29.09.2007 01:53:47

Берия пишет о поляках 2 ноября 1940 г. - строительство дорог

СОВ. СЕКРЕТНО
ЦК ВКП(б)
2 ноября 1940 г.
N 4713/б
г. Москва
Товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.

2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог.

Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.

Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.

Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:

а) генерал Янушайтес заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями (вписано от руки - РЕД.), если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.), безотносительно к установкам в этом вопросе "правительства" Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши (вписано от руки - РЕД.) и одновременно с этим, как он выразился, "смягчить климат" для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии.

б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию "правительства" Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа.

в) генерал Пржздецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича.

г) несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тышинский) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями (вписано от руки - РЕД.) из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.

Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.

В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части (вписано от руки - РЕД.).

Для этой цели нам представляется целесообразным:

Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части (вписано от руки - РЕД.) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии (вписано от руки - РЕД.) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются) которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.

Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии (вписано от руки - РЕД.).

После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб (вписано от руки - РЕД.) и место занятий дивизии (вписано от руки - РЕД.). Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА (вписано от руки - РЕД.) составляется план формирования дивизии (вписано от руки - РЕД.), решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) (вписано от руки - РЕД.) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.

Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию (вписано от руки - РЕД.).

По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии (вписано от руки - РЕД.), где с ними проводятся соответствующие занятия.

Организация дивизии (вписано от руки - РЕД.) и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА (вписано от руки - РЕД.). При дивизизии (вписано от руки - РЕД.) организуется Особое отделение НКВД СССР (вписано от руки - РЕД.) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии (вписано от руки - РЕД.).

Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.

В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию (вписано от руки - РЕД.) и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства (вписано от руки - РЕД.). Себя они расматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части (вписано от руки - РЕД.), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира полковника Свобода (вписано от руки - РЕД.), ныне находящегося за границей. Свобода (вписано от руки - РЕД.) нами из-за границы вызван.

Приложение: по тексту.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Л. БЕРИЯ

http://www.hro.org/editions/karta/nr4/beriya1.htm


Отсюда вопрос - если поляки (как минимум) заняты строительством шоссейных и железных дорог, зачем их расстреливать?
От Bronevik
К Паршев (28.09.2007 22:57:54)
Дата 29.09.2007 00:04:49

Re: Смущает кадр...

Доброго здравия!

>Это были молодые мужчины, военные или нет - неизвестно. Работали видимо где-то в районе Плесецка.

>Офицеров вообще-то по конвенциям нельзя привлекать для работ, но при подписании наши делали вроде бы оговорку о непризнании особого положения офицеров по сравнению с другими пленными.

Там закавыка была с правом содержания денщика при старших и высших офицерах.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Нумер
К romix (28.09.2007 14:57:18)
Дата 28.09.2007 15:21:44

Re: Смущает кадр...

Здравствуйте
>
http://www.hro.org/pics/katyn_film/katyn-film24.jpg




>Известно что в СССР не хватало рабочей силы.

> http://lib.pomorsu.ru/exile/Polska_ssylka/Mitin.rtf
>"В Архангельской области проблема рабочих рук всегда была острой. В 1938 году по лесным трестам дефицит рабочих рук составлял 21 375 человек. На сезон по вербовке удавалось привлечь только 8 672 человека9. К 1940 году ситуация к лучшему не изменилась. По предварительному плану временного расселения новых контингентов УНКВД по Архангельской области наметило принять 8 765 семей осадников с общим количеством 43 825 человек и разместить их в 78 спецпоселках".

>По другим отраслям видимо было не лучше с рабочими руками.

>А тут поляки в идеально чистых шинелях и начищенных сапогах, т.е. бесплатная рабсила. В количестве аккурат 20 тысяч.

Ну по версии поляков расстреляли их вовсе не из-за целесообразности, а как опасных.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От romix
К Нумер (28.09.2007 15:21:44)
Дата 28.09.2007 15:26:39

В системе ГУЛАГа работали менее обиженные на власти СССР люди? (-)
От Chestnut
К romix (28.09.2007 14:57:18)
Дата 28.09.2007 14:59:14

Re: Смущает кадр...

>А тут поляки в идеально чистых шинелях и начищенных сапогах, т.е. бесплатная рабсила. В количестве аккурат 20 тысяч.

а военопленных можно было привлекать к работе (на недобровольных началах)? По той же Гаагской конвенции, которую СССР ЕМНИП соблюдал?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От romix
К Chestnut (28.09.2007 14:59:14)
Дата 28.09.2007 15:22:49

А где в Гаагской конвенции запрет на работы - не подскажете?

>>А тут поляки в идеально чистых шинелях и начищенных сапогах, т.е. бесплатная рабсила. В количестве аккурат 20 тысяч.
>
>а военопленных можно было привлекать к работе (на недобровольных началах)? По той же Гаагской конвенции, которую СССР ЕМНИП соблюдал?

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%8F%D1%85_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Статья 6
Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям.

Военнопленным может быть разрешено работать на государственные установления, за счет частных лиц или лично от себя.

Работы, производимые для Государства, оплачиваются по расчету цен, существующему для чинов местной армии, за исполнение тех же работ, а если такого расчета нет, то по ценам, соответственным произведенным работам.

Если работы производятся на государственные установления или за счет частных лиц, то условия их определяются по соглашению с военной властью.

Заработок пленных назначается на улучшение их положения, а остаток выдается им при освобождении, за вычетом расходов по их содержанию.
От Chestnut
К romix (28.09.2007 15:22:49)
Дата 28.09.2007 16:37:56

Вот здесь

Вы хотя бы читайте, чего вы копипастите

>Статья 6
>Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От romix
К Chestnut (28.09.2007 16:37:56)
Дата 28.09.2007 22:13:06

Если были так щепетильны по поводу работы офицеров

то почему убили то их. Ведь убийство пленных - это более тяжкое нарушение Конвенции, чем заставить работать (а потом отпустить домой с более крепким за счет повышенной нормы питания здоровьем, и возможно еще и с заработком).

Кстати в фильме они что там ели интересно.
От romix
К Chestnut (28.09.2007 16:37:56)
Дата 28.09.2007 21:57:14

А это серьезное военное преступление - нарушить именно этот "офицерский" пункт?

>>Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям.

Ведь по факту немецкие офицеры например работали (разумеется, добровольно и не слишком обременительно).

http://www.rosalux.ru/main/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=56
"Офицеры, полицейские, жандармы размещались отдельно от солдат и младшего начальствующего состава. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могли привлекаться к работе, как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве. Офицеры и приравненные к ним военнопленные могли привлекаться к работам лишь с их согласия".

http://ogoniok.ru/archive/2004/4866/39-56-59/
"Работающий получал на 100 граммов хлеба больше и имел право покупать махорку. Выполнил полнормы -- можешь купить одну пачку в месяц. Осилил норму -- пять пачек. Стимул. Но самое главное: возможность раньше вернуться туда, где их ждали".


Получается что все 20000 польских офицеров не могли заставить работать?

В фильме они кстати что там делали, кто-нибудь может подсказать?
От В. Кашин
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 19:25:44

Неужели за 20 лет не надоело мусолить?

Добрый день!
придание русским солдатам и офицерам физически отвратительного, звероподобного вида, опять же налицо. Отвратительный, низкий прием, в советском кинематографе даже в откровенно пропагандистских фильмах (фильмы 40-х не берем) немцев и прочих врагов так не изображали.
С уважением, Василий Кашин
От СбитыйНадБалтикой
К В. Кашин (27.09.2007 19:25:44)
Дата 28.09.2007 23:26:42

Re: Неужели за...

Как сказал один не глупый поляк: поляки гордятся обидами и несправедливостью по отношению к себе, а русские успехами и победами. Почему народ создавший мощнейшее государство средневековья, давший миру Лема и Сенкевича, учавствовавший в штурме Берлина, бравший Моксву, находивший силы и смелость бороться с величайшей империей, превратился в толпу крикливых сутяжников, лакеев-падагриков (из "Кому на Руси жить хорошо?"), гордящихся "господской бользнью", за которую они причислены к свеьлому лику "общечеловеков" и страдальцев от тоталитаризма?
От Белаш
К В. Кашин (27.09.2007 19:25:44)
Дата 27.09.2007 21:46:53

В 40-х годах немцев изображали нормаально. :) (-)
От Андю
К Белаш (27.09.2007 21:46:53)
Дата 27.09.2007 23:22:49

Нуу, не скажите. "Падение Берлина", "Антоша Рыбкин"? А "Секретарь райкома"? :-) (-)
От Нумер
К Андю (27.09.2007 23:22:49)
Дата 28.09.2007 08:19:47

Re: Нуу, не...

Здравствуйте

В "Падении Берлина" рядовой состав Верхмата показан достойно.
Плюс особливо порадовало скурпулёзное перечисление введённых немцами резервов.
Ну и техника, конечно, выше всяких похвал!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Bullet
К Нумер (28.09.2007 08:19:47)
Дата 28.09.2007 13:58:35

Уже постил, но... Фото со съемок. Аутентичное. От участника. 1949 г.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте

>В "Падении Берлина" рядовой состав Верхмата показан достойно.
>Плюс особливо порадовало скурпулёзное перечисление введённых немцами резервов.
>Ну и техника, конечно, выше всяких похвал!


[30K]



[54K]



[32K]



[44K]



[23K]



[67K]


Наиболее умилительная фотография. Повоевали - можно и перекурить.


[83K]



С уважением, Александр.
От Белаш
К Андю (27.09.2007 23:22:49)
Дата 27.09.2007 23:50:14

А мощный мультфильм о трех поросятах из Голливуда ? :)

Приветствую Вас!
Такой махровой и лобовой пропаганды я и близко не припоминаю.
А "Падение Берлина" лежит, надо целиком посмотреть, а то я только сканы делал :).
С уважением, Евгений Белаш
От Андю
К Белаш (27.09.2007 23:50:14)
Дата 27.09.2007 23:53:19

ПМСМ, многие штампы "Освобождения", на которых росло наше поколение, (+)

Здравствуйте,

в свою очередь, растут именно из "Падения Берлина". :-) Даже сцены взятия Рейхстага там чем-то похожи. :-) Ну а Алоизыч просто фееричен !

Всего хорошего, Андрей.
От Dmitriy Makeev
К Андю (27.09.2007 23:53:19)
Дата 28.09.2007 13:19:41

Что не удивительно, учитывая то... (+)

>Здравствуйте,

>в свою очередь, растут именно из "Падения Берлина". :-) Даже сцены взятия Рейхстага там чем-то похожи. :-) Ну а Алоизыч просто фееричен !

...что он работал на "Падении Берлина" ассистентом режиссера. Удивительно другое. Если верить его биографии, он окончил Академию им.Фрунзе, в войну служил в штабах довольно высокого уровня, вплоть до штабов армий. И тем не менее, так накосячил, изображая батальные сцены.
От Siberiаn
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 18:40:11

Очередной антирусский антисоветский кал. С элементами таланта

Несмотря на "взвешенную" позицию Лолека (или Болека - я их путаю) сам факт выхода фильма - это мощная антирусская акция, которая бесспорно удалась нашим недругам.

Вместо того чтобы помнить про 6 миллионов убитых фашистами - вроде столько жителей польши погибло от их рук - или про 600 тысяч русских солдат погибших про освобождении Привислянского края сейчас будут бесконечно перетирать про 20 тыщ этих жолнежей - в мельнице Второй мировой войны это такие семечки что ангажированность вргаов очевидна.

Им надо не про погибших в катыни сказать - им надо обосрать Россию. Чем гуще - там лучше.
Зря

Ну а дасси - красавец конечно. Премию получил поди


Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (27.09.2007 18:40:11)
Дата 28.09.2007 00:36:21

По этой логике судить за однократное убийство не следует, ведь есть Чикатило (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (28.09.2007 00:36:21)
Дата 28.09.2007 19:13:32

Пример отличный, спасибо Андрей. Итак(+)

Поляки сейчас целуются глубоко в дёсны с бошами и никак не напоминают им про 39 45 годы. А нас совместно осуждают. Вот и получается что

Под ручку с чикатило (немцами) старый рецидивист- серийный убийца (поляки, в своих концлагерях замучавшие десятки тысяч наших пленных после советско польской войны) жостко осуждает соседа (Россию), заподозренного в убийстве,.... то ли не в убийстве....
Но что то такое было
Короче рожа его нам не нравицца. Ругаемся с ним постоянно - он точно он - ишь как смотрит, рязанская рожа

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (27.09.2007 18:40:11)
Дата 28.09.2007 00:14:15

Re: Очередной антирусский...

>...сейчас будут бесконечно перетирать про 20 тыщ этих жолнежей - ..

которых вполне возможно перестреляли таки немцы - как и позднее в 1943 например итальянцев.
От A~B
К Паршев (28.09.2007 00:14:15)
Дата 28.09.2007 17:40:13

Что про это пишут

>которых вполне возможно перестреляли таки немцы - как и позднее в 1943 например итальянцев.

"Однако 'профессор' несколько переходит границы, когда вновь использует старую уловку КГБ. 5 марта 1940 года Сталин и Политбюро приняли решение расстрелять 25 700 поляков, из которых 14 587 были военнопленными офицерами. 4 243 из них были убиты выстрелом в голову в Катынском лесу в Белоруссии. СССР сделал все возможное, чтобы уйти от ответственности за это преступление против человечества, раскрытое в 1943 году нацистами. КГБ попытался замести следы, поминая среди тысяч деревень, уничтоженных немецкими оккупантами, деревню . . . Хатынь - другую белорусскую деревню с похожим названием. И, очевидно, этой-то Хатыни президент Путин и воздает почести, чтобы наивные думали, что Путин поминает ту самую Катынь."

Уроки истории 'профессора' Путина ("Le Figaro", Франция)
Россия. Инициаторы создания 'Черной книги коммунизма' отвечают российскому президенту
Стефан Куртуа (Stephane Courtois)* и Жан-Луи Панне (Jean-Louis Panne)**, 31 мая 2005
http://www.inosmi.ru/translation/219977.html
От Нумер
К Паршев (28.09.2007 00:14:15)
Дата 28.09.2007 08:16:52

Re: Очередной антирусский...

Здравствуйте
>>...сейчас будут бесконечно перетирать про 20 тыщ этих жолнежей - ..
>
>которых вполне возможно перестреляли таки немцы - как и позднее в 1943 например итальянцев.

Кстати, а откуда дровишки про итальянцев? И, главное, зачем?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Паршев
К Нумер (28.09.2007 08:16:52)
Дата 28.09.2007 14:49:14

О! Я так и знал.

Вот как-то получилось, что у нас никто этого не знает и даже с подозрением относится к напоминанию о тех событиях. А параллели-то напрашиваются, вот в чем фокус.
Хотя даже в Голливуде отражено - "мандолина лейтенанта" или как-то так, там в главной роли Николас Кейдж (он родом-то итальянец, Коппола)

>Кстати, а откуда дровишки про итальянцев? И, главное, зачем?

Оттуда, уважаемый Нумер, из истории нашей общечеловеческой. А зачем - а почему бы немцев не спросить об этом?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Паршев (28.09.2007 14:49:14)
Дата 28.09.2007 15:19:12

Re: О! Я...

Здравствуйте
>Вот как-то получилось, что у нас никто этого не знает и даже с подозрением относится к напоминанию о тех событиях.

Да как сказать. Я это прочитал лет 7 назад, а то и больше, в 6-томнике "история ВОВ". При чём там это,насколько я помню, звучало как ответ на обвинения нас в расстрели итальянцев. С тех пор упоминаний об этой истории мне не попадалось. У учётом того, что немцам вроде как нафиг не надо было расстреливать своих союзников данная версия показалась мне весьма сомнительной. Но ничего кроме этого я не слышал. Потому и спросил Вас о подробностях и источниках.

> А параллели-то напрашиваются, вот в чем фокус.
>Хотя даже в Голливуде отражено - "мандолина лейтенанта" или как-то так, там в главной роли Николас Кейдж (он родом-то итальянец, Коппола)

Параллели - это хорошо, но всё же ими ничего не докажешь.

>Оттуда, уважаемый Нумер, из истории нашей общечеловеческой. А зачем - а почему бы немцев не спросить об этом?

А на этом форуму кто-то из немцев говорил о уничтожении итальянцев? По-моему мой вопрос про источники сведений - вполне нормален. Не понимаю, почему у Вас он такую странную реакцию вызвал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Паршев
К Нумер (28.09.2007 15:19:12)
Дата 28.09.2007 18:21:54

Re: О! Я...

>Параллели - это хорошо, но всё же ими ничего не докажешь.

А что именно мне надо Вам доказывать? Что немцы в 2МВ бывало расстреливали безоружных?

>Не понимаю, почему у Вас он такую странную реакцию вызвал.

Что конкретно в моей реакции показалось Вам странным?
От СанитарЖеня
К Нумер (28.09.2007 15:19:12)
Дата 28.09.2007 15:42:19

Re: О! Я...


>Да как сказать. Я это прочитал лет 7 назад, а то и больше, в 6-томнике "история ВОВ". При чём там это,насколько я помню, звучало как ответ на обвинения нас в расстрели итальянцев. С тех пор упоминаний об этой истории мне не попадалось. У учётом того, что немцам вроде как нафиг не надо было расстреливать своих союзников данная версия показалась мне весьма сомнительной. Но ничего кроме этого я не слышал. Потому и спросил Вас о подробностях и источниках.

А они уже не были союзниками... Италия вышла из войны.
От Hamster
К Siberiаn (27.09.2007 18:40:11)
Дата 27.09.2007 18:59:38

Вообще тема Катыни

на форуме очень хорошо смотрелась в списке оффтопика. ИМХО.

ЗЫ не сочтите за самомодерацию :)
От Елисеенко Алексей
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 18:34:36

Никогда не нравился мне Вайда))))

Я так думаю, имею права. "При коммунистах - о коммунистах, при сотанистах - о сатанистах" (с)

Историческая ценность сомнительная, зато слезы ущемленной, но несломленной ляховской гордости обеспечены. Комплекс маленькой страны, которой уже никогда не стать Великой.
От oleg100
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 18:34:36)
Дата 27.09.2007 18:44:02

Re: привет от большой страны которой тоже

"маленькой страны, которой уже никогда не стать Великой." - привет от большой страны которой тоже уже не стать великой :))
От Елисеенко Алексей
К oleg100 (27.09.2007 18:44:02)
Дата 27.09.2007 18:48:05

Это другой вопрос)))

Вы можете привести российский художеств фильм о Тухоле? Или планы хотя бы снять такой в ближайшие 20 лет? По большому счету подавляющее большинство моих знакомых не знают даже где польша и им нет до польши никакого дела.
От Андрей Платонов
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 18:48:05)
Дата 27.09.2007 18:52:41

Re: Это другой...

>Вы можете привести российский художеств фильм о Тухоле? Или планы хотя бы снять такой в ближайшие 20 лет? По большому счету подавляющее большинство моих знакомых не знают даже где польша и им нет до польши никакого дела.

И что, этом стоит гордиться? Вон, когда Буш садится в лужу, очередной раз перепутав где какая страна находится, весь мир потешается...
От Елисеенко Алексей
К Андрей Платонов (27.09.2007 18:52:41)
Дата 27.09.2007 19:04:18

Re: Это другой...

>И что, этом стоит гордиться? Вон, когда Буш садится в лужу, очередной раз перепутав где какая страна находится, весь мир потешается...

- Не в этом дело. Я о том, что польша как государство (не страна на карте) напрочь вытравлена из сознания простых россиян, ИМХО. Помнят ее только как поставщика тряпок в соввремена, но не молодняк.
От Белаш
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 19:04:18)
Дата 27.09.2007 21:46:06

Вообще-то практически любая страна вытравлена, кроме туристических. (-)
От tramp
К Белаш (27.09.2007 21:46:06)
Дата 28.09.2007 20:27:31

Америка-центр туризьма? (-)
От Елисеенко Алексей
К tramp (28.09.2007 20:27:31)
Дата 28.09.2007 21:23:44

Америка великая страна, в отличие от гособразования

убого кормящегося с двух котлов, которое прекрасно это понимает и дико комплексует по этому поводу, продолжает издавать звуки в отношении более удачного соседа на востоке, сохранившего определенный суверенитет, хотя и всем известностной ценой.

От tramp
К Елисеенко Алексей (28.09.2007 21:23:44)
Дата 28.09.2007 21:52:05

Re: Америка великая...

>убого кормящегося с двух котлов, которое прекрасно это понимает и дико комплексует по этому поводу, продолжает издавать звуки в отношении более удачного соседа на востоке, сохранившего определенный суверенитет, хотя и всем известностной ценой.
Тем не менее, специально в России антиамериканизм в настоящее время не накручивают в той степени, в какой русофобию - в Польше.


с уважением
От Елисеенко Алексей
К tramp (28.09.2007 21:52:05)
Дата 28.09.2007 22:13:17

Re: Америка великая...

>Тем не менее, специально в России антиамериканизм в настоящее время не накручивают в той степени, в какой русофобию - в Польше.

Я и говорю не надо сравнивать страну с элементами суверенитета, с гособразованием, в активе которого славное прошлое (это действительно так) и позорное настоящее.
От Лейтенант
К Андрей Платонов (27.09.2007 18:52:41)
Дата 27.09.2007 19:02:50

Re: Это другой...

>>Вы можете привести российский художеств фильм о Тухоле? Или планы хотя бы снять такой в ближайшие 20 лет? По большому счету подавляющее большинство моих знакомых не знают даже где польша и им нет до польши никакого дела.
>
>И что, этом стоит гордиться? Вон, когда Буш садится в лужу, очередной раз перепутав где какая страна находится, весь мир потешается...

подозреваю что большинство занкомых Елисеенко работают отнюдь не президентами сверхдержав :-)
От oleg100
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 16:19:50

Re: Талантливый вражеский фильм

- судя по материалам тк сам фильм не видел :))))

фильм оочень вредный, тк талантливый - он создал виртуальную реальность которая реальней настоящей.
От Г.С.
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 15:01:14

Военные креативы Вайды - на любителя

"Пепел и алмаз" он зело качественно испохабил.

Конъюнктурщик.
От Dassie
К Г.С. (27.09.2007 15:01:14)
Дата 27.09.2007 15:14:24

Серьезная критика, Гена.

Как умеешь? Или для пипла хватит?
От Администрация (Константин Федченко)
К Dassie (27.09.2007 15:14:24)
Дата 27.09.2007 15:23:31

Модераториал. Провокация флейма, личные выпады.

с учетом послужного списка - 3 дня р/о

С уважением
От Г.С.
К Dassie (27.09.2007 15:14:24)
Дата 27.09.2007 15:21:35

Для тех, кто умеет читать, надеюсь, хватит

Нетрудно взять книжку Анджеевского и сравнить две ключевые сцены - убийство Щуки и смерть главного героя (кажись, Мацека) - чтобы понять, что Вайда - говно и конъюнктурщик.
От Alexeich
К Г.С. (27.09.2007 15:21:35)
Дата 27.09.2007 16:50:46

Re: ну, вы неск. горячитесь

>Нетрудно взять книжку Анджеевского и сравнить две ключевые сцены - убийство Щуки и смерть главного героя (кажись, Мацека) - чтобы понять, что Вайда - говно и конъюнктурщик.

В целом, Вайда хороший режиссер, но не стоит ему прыгать выше "камерного" формата, головой в собственноручно установленный потолок бумкается.
В общем, в приложении к обсуждаемому фильму я бы смягчил вашу формулировку "г. и конъюктурщик", в "халтурщик".
А в общем, лично я огорчен тем как халтурно сработал мэтр :(
От Г.С.
К Alexeich (27.09.2007 16:50:46)
Дата 27.09.2007 17:31:22

Попытаюсь расшифровать

>>Нетрудно взять книжку Анджеевского и сравнить две ключевые сцены - убийство Щуки и смерть главного героя (кажись, Мацека) - чтобы понять, что Вайда - говно и конъюнктурщик.
>
>В целом, Вайда хороший режиссер, но не стоит ему прыгать выше "камерного" формата, головой в собственноручно установленный потолок бумкается.
>В общем, в приложении к обсуждаемому фильму я бы смягчил вашу формулировку "г. и конъюктурщик", в "халтурщик".
>А в общем, лично я огорчен тем как халтурно сработал мэтр :(


"Катынь" смотреть не собираюсь по вышеизложенным причинам.

А лента "Пепел и алмаз" (в отличие от гениальной концовки у Анджеевского в книге) кончается голливудским побегом Мацека с завертыванием в простыню и смертью на помойке.

Т.е. "нашим" - героизм АК, "вашим" - АК на помойке истории.

То же самое можно сказать и про концовку "Канала":
"нашим" - смерть героя у решетки, закрывающей путь к свободе, "вашим" - АК в говне.

Отсюда - оценка "конъюнктурщик".

А объятия под салют убиенного коммуниста с убивцем из АК в "Пепел и алмаз" (тоже вайдин креатив, ессно, отсутствующий в книге) - это такой символизм, насильно подсовываемый зрителю под нос, что неудержимо вырывается вторая часть моей оценки...
От Евгений Гончаров
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 11:24:54

мнда .. безумно порадовала красная звезда на паровозе. (-)
От Dassie
К Евгений Гончаров (27.09.2007 11:24:54)
Дата 27.09.2007 11:36:33

А почему безумно-то?

Даже без звезды я насчитал в фильме 10 исторически-фактических неточностей,
и режиссер о них уже знает. Делали бы американцы, было бы в 100 раз больше.

Дело не в этом. По-моему, Вайде удалось пройти по лезвию ножа - не свалившись
в национализм, довольно привычную истерику по теме (у мухинцев, кстати - та же истерика,
что у некоторых шумных поляков), в, если угодно, фильм акции.

Пару дней назад поляки выдвинули фильм на "Оскара" - много рецензий довольно критических,
но, как понимаю, лучшего сегодняшнего фильма для выдвижения не было.
Не исключаю, что "Оскара" дадут - шансы фифти-фифти, по-моему.

Дасси.
От Alexusid
К Dassie (27.09.2007 11:36:33)
Дата 27.09.2007 13:23:14

шансы фифти-фифти ?

Всем Б.Пр.

>Пару дней назад поляки выдвинули фильм на "Оскара" - много рецензий довольно критических,
>но, как понимаю, лучшего сегодняшнего фильма для выдвижения не было. Не исключаю, что "Оскара" дадут - шансы фифти-фифти, по-моему.
Ага - фифти-фифти.
Или дадут, или не дадут.

>Дасси.
С ув.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Dassie
К Alexusid (27.09.2007 13:23:14)
Дата 27.09.2007 13:41:09

Это у вас из анекдота, но к делу не относится. (-)
От Евгений Гончаров
К Dassie (27.09.2007 11:36:33)
Дата 27.09.2007 11:52:04

Ре: своими размерами, но это так

здравствуйте !

я думаю Оскара просто обязаны дать - за раскрытие темы о кровавом режиме.

>Дасси.
с уважением, Евгений Гончаров
От Сергей Зыков
К Евгений Гончаров (27.09.2007 11:52:04)
Дата 27.09.2007 12:20:57

для поляков "Стального Йожыка" надо учередить с длинными-длинными иглами

и наречь его Геббельсом в четь тёзки.

Вручать за достижения в русофобстве.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (27.09.2007 12:20:57)
Дата 27.09.2007 15:07:06

и на церемонии награждения садиться голым дупем? (-)
От Dassie
К Евгений Гончаров (27.09.2007 11:52:04)
Дата 27.09.2007 12:10:56

Данная тема раскрыта давно. (-)
От SpiritOfTheNight
К Dassie (27.09.2007 12:10:56)
Дата 27.09.2007 12:14:51

Re: А зачем тогда фильму снимать? (-)
От Dassie
К SpiritOfTheNight (27.09.2007 12:14:51)
Дата 27.09.2007 12:17:43

Фильма - художественная.

Художественного фильма о Катыни в природе до сих пор не было. Теперь - есть. И снял его - Вайда.
От Jones
К Dassie (27.09.2007 12:17:43)
Дата 27.09.2007 12:30:39

Теперь - есть. И снял его - Вайда.

Представляю как это все будет занудно и долго.
От Dassie
К Jones (27.09.2007 12:30:39)
Дата 27.09.2007 12:38:18

Не занудно.

У меня простой тест: смотрел фильм два раза,
и оба раза с интересом - несмотря на хронический недосып и на идеальные для дремоты условия в залах.
От Alex Bullet
К Dassie (27.09.2007 12:38:18)
Дата 28.09.2007 00:39:03

А это он "Мастера и Маргариту" испохабил?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>У меня простой тест: смотрел фильм два раза,
>и оба раза с интересом - несмотря на хронический недосып и на идеальные для дремоты условия в залах.

Если да - жуткая и неинтересная тягомотина. Кроме того, на Человеке из чего-то там... железа, кажется, зевал весь фильм. Очень длинный рекламный ролик "Солидарности" с аццкими "убеками" и пламенным главгероем-рывалюцыенером. Особенно умиляло участие пана Валенсы - стукача "ужонду безпеченьства" с ха-ррошим стажем. Я бы на Вашем месте не особо всерьез рассматривал польские комплексы. Хотя если за это платят...

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (28.09.2007 00:39:03)
Дата 28.09.2007 04:03:54

Re: А это...


>
>Если да - жуткая и неинтересная тягомотина.

Вы вероятно можете путать тот польский сериал ММ который шел в 90-х по нашему ТВ с ММ-Вайды. Впрочем я ни то ни другое не смотрел.
Но сериал король отстоя
От Alex Bullet
К Сергей Зыков (28.09.2007 04:03:54)
Дата 28.09.2007 13:52:12

Ну, может, и путаю. Анна Дымна там все же хороша. Но "Человек" - отстой. (-)
От Siberiаn
К Dassie (27.09.2007 12:38:18)
Дата 27.09.2007 18:47:16

Для вас это стало делом жизни, похоже

Что так башляют хорошо?

Siberian
От SpiritOfTheNight
К Dassie (27.09.2007 12:17:43)
Дата 27.09.2007 12:28:51

Re: Ясно. В фильме тема немецких пуль раскрыта? И побудительный мотив НКВД? (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 11:00:59

Данная ветка предназначена для обсуждения фильма (+)

Просьба не устраивать флейм в отношении события, положеного в основу сюжета и автора исходного сообщения.
От Денис Лобко
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 10:39:39

Жидобольшевик хорош!

Гамарджобат, генацвале!
>17 сентября в Варшаве состоялась премьера фильма Анджея Вайды «Катынь», а с 21 сентября этот фильм идет в польских кинотеатрах (его выпустили в 190 копиях, это очень высокий показатель для польского проката). Мне довелось посмотреть фильм – поэтому кратко поделюсь впечатлениями и вывешу десяток своих любительских фотографий "вокруг премьеры", а также несколько кадров из фильма.

http://www.hro.org/pics/katyn_film/katyn-film24.jpg


Хорош жидобольшевик, прямо ужас. Не Блинов ли его играет, который тот самый, нецензурный?

http://www.hro.org/pics/katyn_film/katyn-film11.jpg


А вот тут ребята ну просто звери, хоть в зоопарке показывай.

Короче, увы, конъюнктура превыше всего.

С уважением, Денис Лобко.
От Исаев Алексей
К Денис Лобко (27.09.2007 10:39:39)
Дата 27.09.2007 15:30:51

Бойцы в ватниках в 1940 г. выглядят феерично

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На консультантах по униформе Вайда, по ходу, сэкономил. Или просто был создан образ аццкого русского медведя.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (27.09.2007 15:30:51)
Дата 27.09.2007 15:42:00

Ага, то же самое подумал. И фуражки блинОм, надвинутые "наухи", тоже хороши. :-) (-)
От alex
К Денис Лобко (27.09.2007 10:39:39)
Дата 27.09.2007 13:30:37

Re: Жидобольшевик хорош!

>
http://www.hro.org/pics/katyn_film/katyn-film24.jpg



>Хорош жидобольшевик, прямо ужас.

У двоих его сопровождающих петлицы современного мне формата и разного цвета. Я не ошибаюсь? Наскребли, чего осталось по сусекам от вышедших войск?
От Блохин Александр
К Денис Лобко (27.09.2007 10:39:39)
Дата 27.09.2007 11:41:21

Re: Жидобольшевик хорош!

>
http://www.hro.org/pics/katyn_film/katyn-film11.jpg



>А вот тут ребята ну просто звери, хоть в зоопарке показывай.

А.В. А тебе нужны были лица воспитанников "гнессинки"? :))

>Короче, увы, конъюнктура превыше всего.

А.В. Оч-чень интересный вывод.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Денис Лобко
К Блохин Александр (27.09.2007 11:41:21)
Дата 27.09.2007 11:58:34

Re: Жидобольшевик хорош!

Гамарджобат, генацвале!

>>А вот тут ребята ну просто звери, хоть в зоопарке показывай.
>А.В. А тебе нужны были лица воспитанников "гнессинки"? :))
Мне? Мне от поляков ничего не нужно, я восхищаюсь тем, что есть. Лицо неандертальца, кобура на яйцах - красота! Брутальный можчина.

А вот у поляков как на подбор - благородные интеллигентные лица. Прям институт благородных девиц. Тоже восхищаюсь.

С уважением, Денис Лобко.
От SpiritOfTheNight
К Денис Лобко (27.09.2007 11:58:34)
Дата 27.09.2007 12:03:37

Re: 18 летние прапорщики, которые просят написать письмо домой (с) Й.Г. (-)
От swiss
К SpiritOfTheNight (27.09.2007 12:03:37)
Дата 27.09.2007 18:23:28

Не домой!!! Маме!!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К Блохин Александр (27.09.2007 11:41:21)
Дата 27.09.2007 11:56:37

Re: Жидобольшевик хорош!

>>
http://www.hro.org/pics/katyn_film/katyn-film11.jpg



>
>>А вот тут ребята ну просто звери, хоть в зоопарке показывай.
>
>А.В. А тебе нужны были лица воспитанников "гнессинки"? :))

Желательно отстутсвие (у режиссера претендующего на мировое имя, а у фильма на международную награду) столь откровенно дешевых пропагандистских приемов. ("морда просит кирпича" (тм))

От генерал Чарнота
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 10:34:53

Re: Не знаю,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>17 сентября в Варшаве состоялась премьера фильма Анджея Вайды «Катынь»,

Да, Кшыштоф Пендерецкий - сильный композитор.
От Rustam Muginov
К Dassie (27.09.2007 10:20:15)
Дата 27.09.2007 10:32:03

Re: Не знаю,...

Здравствуйте, уважаемые.
> http://community.livejournal.com/ru_katyn/12607.html

"то есть после вступления войск Красной Армии в восточные польские земли."

Очень показательная фраза, я правильно понимаю что она отображает вашу позицию?

С уважением, Рустам Мугинов.