От А.Погорилый
К Андю
Дата 24.09.2007 19:24:26
Рубрики WWII; Танки;

Тряпки тлеют и воняют. В первой половине тоже.

Что стоит хотя бы перлд насчет того, что поражение под Харьковом в начале 1943 года скрывали клятые коммуняки.

Хотя я помню прекрасно из киноэпопеи "Освобождение" диалог со Сталиным. Ему говорят, что, дескать, немцы не опомнились после Сталинграда, Сталин отвечает "А мы - после Харькова".

Это уж не говоря о том, что в любой книге по истории ВОВ описано.
От Андю
К А.Погорилый (24.09.2007 19:24:26)
Дата 24.09.2007 23:48:25

Я в детстве читал несколько вполне детских книжек, где был 4-ый Харьков. (-)
От neuro
К А.Погорилый (24.09.2007 19:24:26)
Дата 24.09.2007 20:07:04

Re: Тряпки тлеют...

>Что стоит хотя бы перлд насчет того, что поражение под Харьковом в начале 1943 года скрывали клятые коммуняки.

>Хотя я помню прекрасно из киноэпопеи "Освобождение" диалог со Сталиным. Ему говорят, что, дескать, немцы не опомнились после Сталинграда, Сталин отвечает "А мы - после Харькова".

>Это уж не говоря о том, что в любой книге по истории ВОВ описано.

Был такой фильм - "Я Шаповалов Т. П.", в котором впервые была показана Харьковская катастрофа. Кстати, фильм достаточно неплохой.

С уважением, Ригап Ю. В.
От А.Погорилый
К neuro (24.09.2007 20:07:04)
Дата 24.09.2007 22:17:17

Re: Тряпки тлеют...

>>Что стоит хотя бы перлд насчет того, что поражение под Харьковом в начале 1943 года скрывали клятые коммуняки.
>Был такой фильм - "Я Шаповалов Т. П.", в котором впервые была показана Харьковская катастрофа. Кстати, фильм достаточно неплохой.

Я бы не назвал это катастрофой. Серьезное поражение - конечно. Но в сравнении с котлами 41-го, катастрофой 2-й уд.а., барвенковским выступом, летом 1942 - несравненно меньшего масштаба поражение. Обошлось, в частности, без сколько-нибудь серьезых окружений.

Достаточно адекватно это описано в однотомнике
Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. — М.: Воениздат, 1984.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/gpwsh1/index.html

В двенадцатитомнике этому посвящены 7 страниц.
От BIGMAN
К neuro (24.09.2007 20:07:04)
Дата 24.09.2007 21:38:31

Re: Тряпки тлеют...


>Был такой фильм - "Я Шаповалов Т. П.", в котором впервые была показана Харьковская катастрофа. Кстати, фильм достаточно неплохой.

Вообще-то вы с "Товарищ Генерал" путаете, видимо.

В "Шаповалов Т.П." вообще довоенное показывают, ЕМНИП. Военное - в следующем фильме "Ради жизни на Земле". И то, там показывают лето 41-го года, а потом наступление из времени "с погонами" с использованием "Танковой армии Вахрушева".
От neuro
К BIGMAN (24.09.2007 21:38:31)
Дата 25.09.2007 19:18:46

Re: Тряпки тлеют...


>>Был такой фильм - "Я Шаповалов Т. П.", в котором впервые была показана Харьковская катастрофа. Кстати, фильм достаточно неплохой.
>
>Вообще-то вы с "Товарищ Генерал" путаете, видимо.

>В "Шаповалов Т.П." вообще довоенное показывают, ЕМНИП. Военное - в следующем фильме "Ради жизни на Земле". И то, там показывают лето 41-го года, а потом наступление из времени "с погонами" с использованием "Танковой армии Вахрушева".

"Шаповалов" - дилогия. Насколько помню, ранение героя во 2ой серии произошло как раз в обсуждаемой операции. Книги были, но кому была интересна военная история? Простоя я помню, что после просмотра фильма пришлось ряду друзей проводить ликбез по Харьковским операциям.
PS Все завывания о том, что секретили строятся на том, что "мне родимому" не донесли в школе об этом, в передовицах "Правды" сие не печатали, а что либо читать самому мне лень.
PPS О количестве имевшихся перед войной танков впервые я узнал в 1966 или 1967г из "Танкового музея" "Техники Молодежи".
С уважением, Рига Ю. В.
От BIGMAN
К neuro (25.09.2007 19:18:46)
Дата 25.09.2007 20:41:58

Re: Тряпки тлеют...


>"Шаповалов" - дилогия. Насколько помню, ранение героя во 2ой серии произошло как раз в обсуждаемой операции.

Ранение героя там произошло во время типа-Халхин-Гола. Он потом еще в санатории высшего комначсостава в Архангельском с тоской смотрит на то ли скачки, то ли бега.
Ну а то, что это дилогия - с этим никто не спорит, помоему.
Я и написал: 1-й фильм - "Я, Шаповалов Т.П.", 2-й - "Ради жизни на Земле".
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=2394

>Книги были, но кому была интересна военная история? Простоя я помню, что после просмотра фильма пришлось ряду друзей проводить ликбез по Харьковским операциям.


Про неудачу у Харькова - это есть в "Товарищ Генерал" с И.Ледогоровым в гл. роли.

>PPS О количестве имевшихся перед войной танков впервые я узнал в 1966 или 1967г из "Танкового музея" "Техники Молодежи".

Только "Наш танковый музей" публиковался в ТМ в конце 70-х - начале 80-х гг.
От neuro
К BIGMAN (25.09.2007 20:41:58)
Дата 25.09.2007 22:16:18

Re: Тряпки тлеют...

>>PPS О количестве имевшихся перед войной танков впервые я узнал в 1966 или 1967г из "Танкового музея" "Техники Молодежи".
>
>Только "Наш танковый музей" публиковался в ТМ в конце 70-х - начале 80-х гг.
Я начал читать его в 1966г и хорошо помню, что вв 66-67 были танки, а затем стрелковка или наоборот, затем переыв на несколько лет.
С уважением, Рига Ю. В.
От BIGMAN
К neuro (25.09.2007 22:16:18)
Дата 25.09.2007 22:26:18

Re: Тряпки тлеют...

>>>PPS О количестве имевшихся перед войной танков впервые я узнал в 1966 или 1967г из "Танкового музея" "Техники Молодежи".
>>
>>Только "Наш танковый музей" публиковался в ТМ в конце 70-х - начале 80-х гг.
>Я начал читать его в 1966г и хорошо помню, что вв 66-67 были танки, а затем стрелковка или наоборот, затем переыв на несколько лет.

Вы путаете это с "Исторической серией ТМ". Но она началась с 1970 г. - танки, артиллерия, стрелковка.
Каждый номер был посвящен какому-то одному образцу.
http://techmol.narod.ru/TM/IST_SER/ist_ser.htm
http://techmol.narod.ru/
От И.Пыхалов
К neuro (24.09.2007 20:07:04)
Дата 24.09.2007 20:11:30

Точно не помню, но вроде бы там она показана иносказательно

>Был такой фильм - "Я Шаповалов Т. П.", в котором впервые была показана Харьковская катастрофа. Кстати, фильм достаточно неплохой.

То есть не указывается конкретное место действия. Фильм действительно неплохой.

>С уважением, Ригап Ю. В.

Взаимно