От Олег Р.
К All
Дата 24.09.2007 22:13:45
Рубрики Локальные конфликты;

Врёт Институт Военной Истории Министерства Обороны Российской Федерации.

Пусть будет и не ново, все равно скажу.

В Книге “Россия (СССР) в войнах второй половины XX века”.
http://libmax.ru/lib_page_104699.html или http://militera.lib.ru/h/20c2/14.html

Коллектив авторов врет.
Вот этот коллектив (лиц не видно):

“Коллектив авторов. Россия (СССР) в войнах второй половины XX века [участие российских (советских) военнослужащих в боевых действиях за пределами Российской Федерации (СССР) после Второй мировой (1946–2002)] — М.: Триада-фарм, 2002. — 494с. Тираж 1.000 экз. (Государственная программа «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2001–2005 годы». Институт Военной Истории Министерства Обороны Российской Федерации.) “

“В 1979 г. СССР продолжал оказывать значительную военную помощь и поддержку эфиопской армии, которая в этот период вела интенсивные боевые действия в Эритрее. Однако партизанская борьба сепаратистских «фронтов», втянувшая в вооруженный конфликт почти все население Эритреи, привела лишь к затяжному кровопролитию.
Учитывая создавшиеся условия, Советский Союз официально заявил, что участие во внутренних конфликтах не входит в сферу деятельности советских военных советников и специалистов, (в этом месте) и отозвал их из Эфиопии. По некоторым данным, за период участия в боевых действиях с декабря 1977 г. по ноябрь 1979 г. в стране побывало несколько тысяч советских военных советников и специалистов. При исполнении служебных обязанностей, в результате авиакатастроф (и в этом месте) погибло 23 человека, четверо умерли от ран и болезней, шесть человек пропали без вести.“

Олег.
От Вад
К Олег Р. (24.09.2007 22:13:45)
Дата 25.09.2007 16:40:01

...шесть человек пропали без вести

Знает ли кто подробности
От Евгений Путилов
К Олег Р. (24.09.2007 22:13:45)
Дата 25.09.2007 15:49:34

Не врёт

Доброго здравия!
>Пусть будет и не ново, все равно скажу.

>В Книге “Россия (СССР) в войнах второй половины XX века”.
> http://libmax.ru/lib_page_104699.html или http://militera.lib.ru/h/20c2/14.html

>Коллектив авторов врет.
>Вот этот коллектив (лиц не видно):

>“Коллектив авторов. Россия (СССР) в войнах второй половины XX века [участие российских (советских) военнослужащих в боевых действиях за пределами Российской Федерации (СССР) после Второй мировой (1946–2002)] — М.: Триада-фарм, 2002. — 494с. Тираж 1.000 экз. (Государственная программа «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2001–2005 годы». Институт Военной Истории Министерства Обороны Российской Федерации.) “

>“В 1979 г. СССР продолжал оказывать значительную военную помощь и поддержку эфиопской армии, которая в этот период вела интенсивные боевые действия в Эритрее. Однако партизанская борьба сепаратистских «фронтов», втянувшая в вооруженный конфликт почти все население Эритреи, привела лишь к затяжному кровопролитию.
>Учитывая создавшиеся условия, Советский Союз официально заявил, что участие во внутренних конфликтах не входит в сферу деятельности советских военных советников и специалистов, (в этом месте) и отозвал их из Эфиопии. По некоторым данным, за период участия в боевых действиях с декабря 1977 г. по ноябрь 1979 г. в стране побывало несколько тысяч советских военных советников и специалистов. При исполнении служебных обязанностей, в результате авиакатастроф (и в этом месте) погибло 23 человека, четверо умерли от ран и болезней, шесть человек пропали без вести.“

Потери в составе советников и военспецов пришлись на период 1981-1982 годов, когда проводилась операция "Звезда"№ по решающему уничтожению эритрейского сепаратизма. При этом причинами были в основном мины и болезни, от которых очень страдали эфиопские войска. По воспоминаниям генерала Петрова, который был главным военным советником в Эфиопии и во времена войны за Огаден, от болезней в сочетании с плохим снабжением (водой, в первую очередь) и дезертирством стандартная эфиопская дивизия уполовинивалась и без боевых действий.

Потому не вижу вранья в работе коллектива авторов. Они ведь говорят об отзыве спецов из зоны боевых действий с эритрейцами в 1979, а потери общие приводят за 1977-79. О повторном направлении спецов на север страны вместе с эфиопским наступлением начала 80-х не говорится в указанном отрывке ничего. Потому обвинять во вранье нельзя.

С уважением, Евгений Путилов.
От Kazak
К Евгений Путилов (25.09.2007 15:49:34)
Дата 26.09.2007 09:50:32

Вы книжку то смотрели?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Учитывая создавшиеся условия, Советский Союз официально заявил, что участие во внутренних конфликтах не входит в сферу деятельности советских военных советников и специалистов, (в этом месте) и отозвал их из Эфиопии. По некоторым данным, за период участия в боевых действиях с декабря 1977 г. по ноябрь 1979 г. в стране побывало несколько тысяч советских военных советников и специалистов. При исполнении служебных обязанностей, в результате авиакатастроф (и в этом месте) погибло 23 человека, четверо умерли от ран и болезней, шесть человек пропали без вести.“

И на этом для СССР война на Африканском Роге закончилась...

Извините, если чем обидел.
От Александр Стукалин
К Олег Р. (24.09.2007 22:13:45)
Дата 25.09.2007 11:30:32

Re: Врёт Институт...

То, что советский военный контингент продолжал оставаться в Эфиопии на протяжении 80-х гг. не подлежит сомнению.
Может быть, их в 79-м отзывали, а в 80-м вернули (типа, "по просьбе...")?
Такое тоже бывало, в принципе...
От Олег Р.
К Александр Стукалин (25.09.2007 11:30:32)
Дата 26.09.2007 00:01:33

Re: Врёт Институт...

>То, что советский военный контингент продолжал оставаться в Эфиопии на протяжении 80-х гг. не подлежит сомнению.
Значит по первому пункту нет сомнений.
>Может быть, их в 79-м отзывали, а в 80-м вернули (типа, "по просьбе...")?
>Такое тоже бывало, в принципе...
Читаем буквально, не домысливая.
От Presscenter
К Олег Р. (24.09.2007 22:13:45)
Дата 24.09.2007 22:28:18

Видите ли в чем дело:

несмотря на очень серьезные едостатки в упоминаемом Вами издании (там есть более, чем серьезные ляпы и неточности), все-таки при публикации цифр и таких вещей, как отзыв ВС из страны, ИВИ выражает не точку зрения авторского коллектива, а официальную точку зрения МО, а следователоьно и государства в целом. Почему эта позиуция такова - это иной вопрос. Со своей стороны, если Вы беретесь обвинять коллектив заслуженных (несмотря на все имеющиеся нюансы) авторов, часть из коих, насколько я знаю, в той же Эфиопии не в бирюльки играла, то Вам стоило бы все-таки привести свои обоснованные и доказанные данные.
От Олег Р.
К Presscenter (24.09.2007 22:28:18)
Дата 25.09.2007 23:21:57

Не велено им писать – пусть лучше молчат.

Здравствуйте.
Хотя и на тот момент присутствие наших не было сильно секретным, награждали боевыми наградами, например, прямо там (на одном награждении я был, в официальной обстановке с участием советского посла, эфиопских, болгарских, кубинских представителей.) И на маркате пацаны-гиды выучили минимальный набор русских слов.
История - это хоть и не точная наука, как математика, но она основывается на систематическом изложении реальных фактов.

>несмотря на очень серьезные едостатки в упоминаемом Вами издании (там есть более, чем серьезные ляпы и неточности), все-таки при публикации цифр и таких вещей, как отзыв ВС из страны, ИВИ выражает не точку зрения авторского коллектива, а официальную точку зрения МО, а следователоьно и государства в целом.

Отнюдь. То государство (СССР в лице ГШ), которое посылало в такие страны, признавало факт участия советников в боевых действиях после 1979 года.
Есть у меня справка из ВЧ 44708 за подписью Ныркова (совершенно не секретная) и запись в военном билете и корочки и блестяшка.

>Почему эта позиуция такова - это иной вопрос. Со своей стороны, если Вы беретесь обвинять коллектив заслуженных (несмотря на все имеющиеся нюансы) авторов, часть из коих, насколько я знаю, в той же Эфиопии не в бирюльки играла, то Вам стоило бы все-таки привести свои обоснованные и доказанные данные.

Если так борзо писать про события 25-летней давности при живых-то свидетелях, то что они вам напишут о происходившем 60-100 лет назад.
Насколько Вы знаете (кстати насколько? Я, например самолет маршала Петрова встречал и провожал, в одном событии, о котором пишет полковник Сильченко, принимал участие), часть из них играла там во что-то другое, значит это с их стороны осознанное искажение событий, неуважение к неосведомленным читателям и подрыв доверия к официальной истории, создание почвы для альтернативной истории от Сванидзе, Познера, Резуна и т.п…

Тех, кто не вернулся, вычеркнули из списков. Основываясь на таких исторических исследованиях, их родственникам могут сказать: их там быть не могло. Не выполняли они свой воинский долг, а просто пропали при неизвестных обстоятельствах.
От Александр Стукалин
К Олег Р. (25.09.2007 23:21:57)
Дата 26.09.2007 10:43:30

Re: Не велено...

>Если так борзо писать про события 25-летней давности при живых-то свидетелях, то что они вам напишут о происходившем 60-100 лет назад...

О!!! Золотые слова! Просто золотые словыа!...
От ZULU
К Presscenter (24.09.2007 22:28:18)
Дата 25.09.2007 00:02:28

Какая разница, почему врет? Главное, что врет

Привет всем

Категорически могу утверждать, что в 1983-1986 г.г., отец моей однокурсницы полковник Сидорук был военным советником в Эфиопии и воевал, ЕМНИП, в Эритрее (на севере, как рассказывала дочька). Причем, судя по фото, он там был отнюдь не один. Вернувшись из Эфиопии служил на курсах "Выстрел" и ожидал генеральского звания.

С уважением

ЗУЛУ
От Kazak
К ZULU (25.09.2007 00:02:28)
Дата 26.09.2007 09:39:40

Хе-хе:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Гляньте официальную биографию главнокомандующего Эстонскими Силами обороны:)
В 1987-1989 годах военный советник в Эфиопии, учавствовал в боевых действиях.


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К ZULU (25.09.2007 00:02:28)
Дата 25.09.2007 00:49:14

Вы, разумеется, можете привести фамилию офицера и запостить тут фотографию. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (25.09.2007 00:49:14)
Дата 25.09.2007 22:30:43

Фотку - не могу

Здравия желаю!

Под славною командой Сидорука служил и капитан Митков - муж известной телеведущий. Как раз в описываемое время.

Дмитрий Адров
От ZULU
К И. Кошкин (25.09.2007 00:49:14)
Дата 25.09.2007 02:34:16

Вы невнимательно читаете

Привет всем

Фамилию и звание офицера я привел - полковник Сидорук. Фотографий его и его сослуживцев у меня нет по понятным причинам - они остались у его дочери ;о) Никаких причин не доверять ее рассказам о месте службы отца у меня нет.

С уважением

ЗУЛУ
От И. Кошкин
К ZULU (25.09.2007 02:34:16)
Дата 25.09.2007 10:43:51

Ну, ради Бога (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (25.09.2007 00:49:14)
Дата 25.09.2007 01:05:52

"Дочка рассказывала".... (-)
От Олег Р.
К Presscenter (25.09.2007 01:05:52)
Дата 25.09.2007 01:13:30

Re: "Дочка рассказывала"....

Того, что рассказал ГВС Демин Вам не достаточно.
От И. Кошкин
К Олег Р. (25.09.2007 01:13:30)
Дата 25.09.2007 01:36:58

Нет, конечно (-)
От Олег Р.
К И. Кошкин (25.09.2007 01:36:58)
Дата 25.09.2007 01:39:01

Столько хватит?

http://www.chelpress.ru/newspapers/vecherka/archive/25-03-1998/3/1.DOC.html
http://kh.ura-inform.com/23.02.2007/275.html
http://www.dalinform.ru/default.aspx?cid=4&num=698&art=708#
http://www.ertra.com/History_pictures/history.htm
От И. Кошкин
К Олег Р. (25.09.2007 01:39:01)
Дата 25.09.2007 10:11:07

простите, Вы, вероятно, меня не поняли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.chelpress.ru/newspapers/vecherka/archive/25-03-1998/3/1.DOC.html
> http://kh.ura-inform.com/23.02.2007/275.html
> http://www.dalinform.ru/default.aspx?cid=4&num=698&art=708#
> http://www.ertra.com/History_pictures/history.htm

...и приводите, зачем-то газетные статьи. Конечно, этого не хватит, надеюсь, не нужно объяснять, почему.

И. Кошкин
От Олег Р.
К И. Кошкин (25.09.2007 10:11:07)
Дата 25.09.2007 20:10:53

А как же прикажете вас понимать?

Добрый день!
А что Вам не нравится: четыре человека, два из которых генералы, имена и фамилии подлинные, лица видно, а не какая-то институцкая гюлчатай.
Что же вам нужно, справку из ГШ.
От И. Кошкин
К Олег Р. (25.09.2007 20:10:53)
Дата 25.09.2007 23:35:05

Я читал достаточно генеральских мемуаров.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чтобы не принимать их на веру. Такие крутые зубры могли бы перечислить фамилии погибших - тогда имело бы смысл о чем-то говорить.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (25.09.2007 23:35:05)
Дата 25.09.2007 23:36:30

Ну и, конечно, нет никакой уверенности в адекватной передаче содержания интервью (-)
От Олег Р.
К И. Кошкин (25.09.2007 23:36:30)
Дата 25.09.2007 23:41:53

Ну уж не на столько, чтобы сомневаться когда и в какой стране. (-)
От И. Кошкин
К Олег Р. (25.09.2007 23:41:53)
Дата 26.09.2007 00:10:12

Причем здесь страна?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вы с ходу разлетелись на Форум и заорали: "Кривошеев врет!" Когда вас попросили привести обоснования, начали постить статьи в газетах типа "Челябинский животновод".

Материалы, с которыми работал коллектив Кривошеева, известны. Чтобы доказать факт вранья, вам нужно всего лишь пройтись по ним и показать, что в упомянутых делах упомянуто больше, чем 29 человек. А также указать, что в этих материалах зафиксировано, что в 1979 году вывели не всех советников.

Но вы, как я понимаю, журналист, и разумеется, делать этого не будете.

А то, что у Кривошеева немало ошибок - это, в общем, известно. Вы всегда можете сделать лУчшую работу по теме, тогда будут говорить: "По Эфиопии лучшая работа - это Олег Р, а Кривошеев устарел"

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (25.09.2007 10:11:07)
Дата 25.09.2007 10:19:35

Сцуко, ты не веришь Розенбауму?))) (-)
От Begletz
К Олег Р. (25.09.2007 01:39:01)
Дата 25.09.2007 05:01:41

Re: Столько хватит?

http://www.chelpress.ru/newspapers/vecherka/archive/25-03-1998/3/1.DOC.html

Там текст обрывается в низу странички, или это у меня какие-то проблемы?
От badger
К Begletz (25.09.2007 05:01:41)
Дата 25.09.2007 07:04:05

Re: Столько хватит?

>Там текст обрывается в низу странички, или это у меня какие-то проблемы?

Обрывается.
Для определения таких проблем помогает View source(ie)/View page source(FF)
От Alex Bullet
К Олег Р. (24.09.2007 22:13:45)
Дата 24.09.2007 22:20:20

У Вас есть другие данные? Приведите. А то как-то голословно получается. (-)
От Олег Р.
К Alex Bullet (24.09.2007 22:20:20)
Дата 24.09.2007 22:27:55

Re: У Вас...

""Красная звезда" на Африканском роге...
Генерал лейтенант Вениамин Аркадьевич Демин отдал службе в Вооруженных Силах более 40 лет За эти годы ему многое довелось пережить, но африканский период службы считает особым.
В 1981 - 1984 гг. Демин принимал участие в боевых действиях в Эфиопии, где служил главным военным советником при министре обороны республики.
Вениамин Аркадьевич, до сих пор о военном присутствии СССР в Эфиопии известно немного А ведь свой интернациональный долг в далекой африканской стране выполняли более 11 тысяч наших соотечественников.
Еще в XIX веке в Эфиопии создавались первые русские казачьи поселения, существовал даже госпиталь для местного населения С 1974 года Эфиопия выбрала социалистический путь развития, что сблизило ее с нашей страной В 1977 году в Эфиопию стали осуществляться военные поставки из СССР При императоре Хайле Селассие I в стране работали американские военные советники, армия была создана по их стандартам, а после революционных событий практически развалилась Воссоздавали ее уже наши военные советники и специалисты под руководством первого главного военного советника, бывшего заместителя командующего ВДВ генерал-лейтенанта Петра Васильевича Чаплыгина А в конце июля того же года началась война с Сомали Агрессоры были выдворены с территории страны только в марте 1978 года.
Но еще в период эфиопско-сомалийской войны на севере государства в провинциях Эритрея и Тигре активизировались сепаратисты, развязавшие вооруженную борьбу за свою независимость от Аддис-Абебы против правительственных войск.
В боях против сепаратистов участвовали и советские военнослужащие?
Верно Наши военные советники и спе циалисты находились в эфиопской армии - при механизированной и танковой бригадах и от дивизий и выше. Так 6 октября 1981 года была подготовлена операция "Красная звезда". В ней приняли участие 10 дивизий Но из-за нестойкости командования и личного состава одной из дивизий, действовавшей на заходящем направлении в горном районе и нехватки резервов операция своей цели не достигла. За ней в январе-июне 1983 года последовали вторая и третья операции - чуть более успешные. Их подготовку и ход также курировал В. Петров, оказавший мне существенную помощь в становлении. Четыре раза прилетал он в Эфиопию из Союза. После осуществления комплекса последовательных ударов по сепаратистам они практически были вытеснены из Зритреи и ушли в соседний Судан. Там, опираясь на поддержку миллиона беженцев и помощь ряда арабских стран, НФОЭ создал сеть учебных военизированных лагерей, что впоследствии не смогло не сказаться на дальнейшем развитии событий в Эфиопии. К слову сказать, некоторые из эритрейских военных руководителей до сентябрьской революции готовились в СССР.
Как проявляли себя в боевой обстановке наши генералы, офицеры и солдаты? Много ли было потерь?
Первые потери были в период сомалийской агрессии. Особенно на минах. Тогда наши советники находились непосредственно в боевых порядках эфиопских войск Всего в Эфиопии погибло 79 человек, девять ранены, пятеро пропали без вести. При мне не погиб ни один человек. Хотя под огнем противника были многие. Довелось побывать в жестоких переделках и мне. С Карлом Весанта и эфиопским солдатом под огнем снайперов пришлось практически на брюхе проползти километра два. В районе Малепсо после штурма высоты, следуя на броне танка, мы подорвались на итальянской мине вместе с Юрием Ермаковым. Эфиопский механик - водитель погиб, а мы были контужены.
Многие из наших военнослужащих переболели в этой африканской стране экзотическими болезнями. Амебу - особый вид дизентерии перенес и я. От гепатита, подхватив его вирус, работая в госпитале, скончалась уже на родине моя супруга.
Но свои задачи в этой стране, считаю, мы выполнили добросовестно и с честью. Беседу вел Андрей ПОЧТАРЕВ"
От Presscenter
К Олег Р. (24.09.2007 22:27:55)
Дата 24.09.2007 23:02:14

Re: У Вас...

>" Их подготовку и ход также курировал В. Петров, оказавший мне существенную помощь в становлении. Четыре раза прилетал он в Эфиопию из Союза.

Забавно. Помянул Петрова именно в этом качестве, забыв упомянуть, отчего Петрову дали прозвище "Африканский". Ни слова о том, что Петров не "четыре раза" прилетал из Союза, а возглавил операцию по уничтожению экспедиционного корпуса Сомали в Огадене. Причем в оперативном подчинении Петров никогда не был ни у Чаплыгина, ни у Демина. А тут "помогал". Забавно.
От И. Кошкин
К Олег Р. (24.09.2007 22:27:55)
Дата 24.09.2007 22:35:48

"Красная звезда" - это парашный листок, в приличном обществе на него не ссылаютс (-)
От Олег Р.
К И. Кошкин (24.09.2007 22:35:48)
Дата 24.09.2007 22:40:22

"Красная звезда" это войсковая операция а не парашный листок, я же в приличном о (-)
От И. Кошкин
К Олег Р. (24.09.2007 22:40:22)
Дата 24.09.2007 23:21:50

А откуда тогда это интервью? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (24.09.2007 23:21:50)
Дата 25.09.2007 01:13:17

ув. Олег Р. сам был в Эритрее, это точно

точнее некуда
С уважением, А.Никольский
От Олег Р.
К И. Кошкин (24.09.2007 23:21:50)
Дата 24.09.2007 23:39:57

журнал "боевое братство"

было на сайте http://www.bbratstvo.ru/ в одном из номеров журнала "боевое братство"
сейчас они переехали на http://bbratstvo.org/
Найду номер журнала скажу точнее.