От PQ
К All
Дата 25.09.2007 21:00:06
Рубрики Современность; Танки;

Очень откровенная статья о танковом парке ГСВГ-ЗГВ

Материал Мураховкого Виктора Ивановича.

По вопросу поступления новых типов танков в советские войска главной группировки на центрально-европейском театре военных действий – Группу советских войск в Германии (с 1989 года – Западная группа войск) существует много разных мнений. Хотелось бы изложить свой взгляд на этот исторический эпизод.

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/zgv.htm

От oleg100
К PQ (25.09.2007 21:00:06)
Дата 27.09.2007 17:26:10

ну, у нас в минской бригаде связи - по тревоге уходили

практически ВСЕ машины. Вот не упомню норматив, но мнится мне что пол часа было на последнюю машину покинувшую территорию части - а бригада связи - это сотня машин наверное. Не помню чтоб водилы жаловались на аккумуляторы. Бсе делалось по уму и нормально. ИЛи я в какой другой реальности в СА служил :))?
От vladvitkam
К oleg100 (27.09.2007 17:26:10)
Дата 28.09.2007 21:08:07

Re: ну, у...

ага, я там переучивание 2 месяца проходил в 76 или 77-м
не реже 2-х раз в неделю туда являлось какое-нибудь высокое начальство.
В такой день нас хорошо кормили, но сильно доставали
В остальные дни - наоброт

вобщем, не удивительно, что там техника была в порядке - проверить могли в любой день

а вот когда в 1986 зимой (только Горбачев пришел) внезапно развернули нашу Днепровкскую дивизию (Лядище) - большую часть техники вытащили в лес на буксире и неделю приводили в порядок, вместо 3-х дней. Кроме того, были большие проблемы с приписниками. Общее впечатление у меня от тех сборов 1986 - настоящий 1941
От СбитыйНадБалтикой
К oleg100 (27.09.2007 17:26:10)
Дата 27.09.2007 23:50:09

Re: ну, у...

>практически ВСЕ машины. Вот не упомню норматив, но мнится мне что пол часа было на последнюю машину покинувшую территорию части - а бригада связи - это сотня машин наверное. Не помню чтоб водилы жаловались на аккумуляторы. Бсе делалось по уму и нормально. ИЛи я в какой другой реальности в СА служил :))?
Этот пример я уже неоднократно приводил: во время ошских событий по тревоге была 8 ГвМСД, с марша вернились всего 8 машин 1 ЗиЛ, 2 БМП, 2 БТР и МТ-ЛБ.
С Уважением
От Виктор Крестинин
К СбитыйНадБалтикой (27.09.2007 23:50:09)
Дата 28.09.2007 12:43:23

дадада, мы помним, что неоднократно(+)

Здрасьте!

>Этот пример я уже неоднократно приводил: во время ошских событий по тревоге была 8 ГвМСД, с марша вернились всего 8 машин 1 ЗиЛ, 2 БМП, 2 БТР и МТ-ЛБ.

http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/200/200497.htm
Мне приходилось проходить стажировку в 8 Гв.МСД, когда её подняли по боевой тревоге и отправили, в полном состве, за сотни, километров во взбунтовавшуюся Ош, с марша по тех причинам вернулись 1 БТР и 2 "Урала" - "почувствуйте разницу".

Там, помнится, Вам тоже не поверили, ага. Итак, внимание, вопрос: ГДЕ ВЫ ВРАЛИ? В каком месте?

Виктор
От СбитыйНадБалтикой
К Виктор Крестинин (28.09.2007 12:43:23)
Дата 28.09.2007 23:29:27

Re: дадада, мы...

>Здрасьте!

>>Этот пример я уже неоднократно приводил: во время ошских событий по тревоге была 8 ГвМСД, с марша вернились всего 8 машин 1 ЗиЛ, 2 БМП, 2 БТР и МТ-ЛБ.
>
> http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/200/200497.htm
>Мне приходилось проходить стажировку в 8 Гв.МСД, когда её подняли по боевой тревоге и отправили, в полном состве, за сотни, километров во взбунтовавшуюся Ош, с марша по тех причинам вернулись 1 БТР и 2 "Урала" - "почувствуйте разницу".

>Там, помнится, Вам тоже не поверили, ага. Итак, внимание, вопрос: ГДЕ ВЫ ВРАЛИ? В каком месте?

>Виктор
В первом, специально уточнил перед тем как запостить второй раз...
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (28.09.2007 23:29:27)
Дата 28.09.2007 23:30:14

Re: дадада, мы...

>>Здрасьте!
>
>>>Этот пример я уже неоднократно приводил: во время ошских событий по тревоге была 8 ГвМСД, с марша вернились всего 8 машин 1 ЗиЛ, 2 БМП, 2 БТР и МТ-ЛБ.
>>
>> http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/200/200497.htm
>>Мне приходилось проходить стажировку в 8 Гв.МСД, когда её подняли по боевой тревоге и отправили, в полном состве, за сотни, километров во взбунтовавшуюся Ош, с марша по тех причинам вернулись 1 БТР и 2 "Урала" - "почувствуйте разницу".
>
>>Там, помнится, Вам тоже не поверили, ага. Итак, внимание, вопрос: ГДЕ ВЫ ВРАЛИ? В каком месте?
>
>>Виктор
>В первом, специально уточнил перед тем как запостить второй раз...
>С Уважением
Теперь данные аутентичные на 100%.
С Уважением
От Виктор Крестинин
К СбитыйНадБалтикой (28.09.2007 23:30:14)
Дата 29.09.2007 10:47:04

Re: дадада, мы...


>Теперь данные аутентичные на 100%.

А как тогда отстаивали "тры курткы мафыны!!"
В ход пошли пафосные слова "Вы, практически обвинили во лжи в сюжете с 8Гв.МСД" - ан вот как оно, не зря обвинял.

Аутентичные - это как я понимаю, у Вас есть сводки, которые подавали зампотехи батальонов в штабы полков? Или что? Тоже амерский специалист"(тм)/"Израильский танкист"(с) говорил?

Вы не стесняйтесь, скажите уж, какую должность там занимали - в этом нет ничего секретного или постыдного. Это придаст Вашим словам некоторую весомость в глазах участников форума.


Виктор
От СбитыйНадБалтикой
К Виктор Крестинин (29.09.2007 10:47:04)
Дата 29.09.2007 11:26:56

Re: дадада, мы...


>>Теперь данные аутентичные на 100%.
>
>А как тогда отстаивали "тры курткы мафыны!!"
>В ход пошли пафосные слова "Вы, практически обвинили во лжи в сюжете с 8Гв.МСД" - ан вот как оно, не зря обвинял.

>Аутентичные - это как я понимаю, у Вас есть сводки, которые подавали зампотехи батальонов в штабы полков? Или что? Тоже амерский специалист"(тм)/"Израильский танкист"(с) говорил?

>Вы не стесняйтесь, скажите уж, какую должность там занимали - в этом нет ничего секретного или постыдного. Это придаст Вашим словам некоторую весомость в глазах участников форума.

>Виктор
Я же писал, был на стажеровке, должность моя Вам ничего не даст в осбых условиях "смешались в кучу кони, люди", был направлен на дивизионный СПАМ, СПАМы нисшего уровня, насколько я помню не разворачивальсь из-за каких-то соображений, по этому все дивизионные АМы я лично "отоваривал"...
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (29.09.2007 11:26:56)
Дата 29.09.2007 21:46:40

Re: дадада, мы...


>>>Теперь данные аутентичные на 100%.
>>
>>А как тогда отстаивали "тры курткы мафыны!!"
>>В ход пошли пафосные слова "Вы, практически обвинили во лжи в сюжете с 8Гв.МСД" - ан вот как оно, не зря обвинял.
>
>>Аутентичные - это как я понимаю, у Вас есть сводки, которые подавали зампотехи батальонов в штабы полков? Или что? Тоже амерский специалист"(тм)/"Израильский танкист"(с) говорил?
>
>>Вы не стесняйтесь, скажите уж, какую должность там занимали - в этом нет ничего секретного или постыдного. Это придаст Вашим словам некоторую весомость в глазах участников форума.
>
>>Виктор
>Я же писал, был на стажеровке, должность моя Вам ничего не даст в осбых условиях "смешались в кучу кони, люди", был направлен на дивизионный СПАМ, СПАМы нисшего уровня, насколько я помню не разворачивальсь из-за каких-то соображений, по этому все дивизионные АМы я лично "отоваривал"...
>С Уважением
территориально располагался в посёлке Гвардейское, на территории дивизионной рембазы.
С Уважением
От val462004
К oleg100 (27.09.2007 17:26:10)
Дата 27.09.2007 21:52:55

Re: ну, у...

>практически ВСЕ машины. Вот не упомню норматив, но мнится мне что пол часа было на последнюю машину покинувшую территорию части - а бригада связи - это сотня машин наверное. Не помню чтоб водилы жаловались на аккумуляторы. Бсе делалось по уму и нормально. ИЛи я в какой другой реальности в СА служил :))?

Был на сборах в 1973 году, все машины кадрированного полка вышли из Баку и пришли в Кароязы, в том числе и БТР-152.

С уважением,
От Exeter
К PQ (25.09.2007 21:00:06)
Дата 26.09.2007 22:34:50

Статья завывательная какая-то

Здравствуйте, уважаемый PQ!

"Исторический эпизод с перевооружением ГСВГ новыми танками показал бездарность, волюнтаризм, а порой и личную трусость высшего политического и военного руководства".

Трудно понять, в чем "бездарность, волюнтаризм, а порой и личную трусость высшего политического и военного руководства" состояли в данном случае.
Очевидно, автор полагает, что при ином руководстве дело бы обстояло бы иначе. Хотелось бы услышать, как иначе, и откуда такое чудесное руководство берётся.
Ну, не было бы Т-64 - ну так и в любом другом случае ГСВГ не получила бы любый другой доведенный танк нового поколения ранее середины 70-х гг и в любом другом случае перевооружение ГСВГ с 7 тыс танков растянулось бы лет на 10. Существовали вполне очевидные объективные технологические и экономические ограничения для советской промышленности.


"К исходу 1980 года военно-политическому руководству СССР стало окончательно ясно, что промышленность не способна обеспечить нужные темпы обновления танков в ГСВГ."

Полагаю, что руководству СССР плановые задания по выпуску танков, основанные на производственных возможностях заводов в мирное время, были известны задолго до "исхода 1980 года". Т.е. фраза - чистое завывательство.


"Таким образом, процесс перевооружения занял почти 10 лет, вместо первоначально планировавшихся 3-4 лет. За этот долгий период армии НАТО развернули производство и оснащение войск танками М1 «Абрамс» и «Леопард-2»."

Темпы производства и оснащения войск НАТО в Европе танками М1 и "Леопард-2" автор при этом деликатно опускает. Неудивительно, ибо "Лео-2" накреативили аж 2570 штук (вместе с голландскими) за 13 лет. Видимо, это тоже показывает "бездарность, волюнтаризм, а порой и личную трусость высшего политического и военного руководства" ФРГ.


"В связи с событиями 1989 года (фактический самороспуск ГДР) Группа советских войск в Германии 1 июля 1989 г. переименовывается в Западную группу войск (ЗГВ)."

1 июля 1989 г. в ГДР еще никаких событий (а тем паче "самороспуска") не было.


"Кроме того, в 1977 г. три механизированные дивизии 2 АК (дислоцируется в ФРГ) французской армии переформировываются в бронетанковые."

На самом деле, ДВЕ мехдивизии (по три танковых и шесть механизированных полков в каждой) французского 2-го АК были переформированы в три лёгкие бронетанковые дивизии (в каждом по 2-3 танковых, два механизированных и одному мотопехотному полку). Таким образом вместо 6 танковых и 12 механизированных полков во 2-м АК стало 7 танковых, 6 механизированных и 4 мотопехотных. Количество могучих чудо-танков АМХ-30 в корпусе возросло при этом с 324 до 541, а вот количество легких АМХ-13 уменьшилось с 408 до нуля. При этом АМХ-13 в принципе были способны бороться с Т-54/55/62, так что бесполезными они до начала перевооружения ГСВГ на Т-64 отнюдь не были.


"В 1979 г. в Британской рейнской армии бронетанковые бригады развертываются в 3-ю и 4-ю бронетанковые дивизии."

Вообще-то наоборот - четыре бронетанковые дивизии БРА (в каждой по 2 танковых полка по 74 танка) были переформированы в три бронетанковые дивизии нового штата (суммарно во всех стало 13 танковых полков по 57 танков), а штаб одной дивизии был выведен в метрополию и обращен на формирование там 2-й мпд. Итого общее количество ОБТ в БРА увеличилось штатно лишь с 592 до 741, причем танчики были все те же "Чифтены". Реально для формирования новых полков были использованы танки резерва, и так находившиеся в ФРГ.


"Бундесвер наращивает число танковых дивизий и к 1981 году уже имеет их шесть штук."

Фактически сие "наращивание" было переформированием двух пехотных дивизий в танковые, которое производилось тем, что единственная пехотная бригада в каждой из этих дивизий преобразовывалась в танковую. На практике это означало, что количество танков в дивизии увеличивалось на один батальон, а общее количество танков в дивизии (с учетом одновременного перехода батальонов с 54 танков на 41-танковые и формирования смешанных батальонов) - с 250 до 308.


В общем, никаких особых ужасов такого уж наращивания танковых сил НАТО не происходило.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (26.09.2007 22:34:50)
Дата 26.09.2007 22:59:22

Re: Статья завывательная...

Кое кто тут развивает волну обсерания Т-64, и вообще вклада ХКБМ в танкостроение СССР как такового. Уже если бы были во главе Т-72 (Т-62Б и пр и т.д.) то все было бы по их мнению отлично.
При этом объективная картина заменяется чьм то субъективным мнением.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.09.2007 22:59:22)
Дата 27.09.2007 03:31:13

Re: Статья завывательная...

>Кое кто тут развивает волну обсерания Т-64, и вообще вклада ХКБМ в танкостроение СССР как такового. Уже если бы были во главе Т-72 (Т-62Б и пр и т.д.) то все было бы по их мнению отлично.

Ну и правильно ее развивает, волну-то. Из-за бесконечных судорог в танкостроении мы потеряли десятки лет. И гемор с Т-64 внес в это свой вклад, не без этого.

>При этом объективная картина заменяется чьм то субъективным мнением.

Объективная картина - это что ХКБМ украл у советского танкостроения 10 лет. Каким субъективным мнением это не полируй ))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.09.2007 03:31:13)
Дата 27.09.2007 12:19:39

Re: Статья завывательная...

>>Объективная картина - это что ХКБМ украл у советского танкостроения 10 лет. Каким субъективным мнением это не полируй ))))

Это смотря с какой стороны смотреть. Так поди на пальме сидели бы. Ничего без проблем и усилий не было и не будет.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (26.09.2007 22:59:22)
Дата 26.09.2007 23:23:10

Re: Статья завывательная...

>Кое кто тут развивает волну обсерания Т-64, и вообще вклада ХКБМ в танкостроение СССР как такового.
Тут? Хто?... :-))
От бальзаминат
К PQ (25.09.2007 21:00:06)
Дата 26.09.2007 01:29:13

Думаю, достоверную информацию по датам и количеству ещё долго не опубликуют.



Да и сам автор не претендует на полную достоверность и не исключает возможную некорректность источников, например:
"Ввиду закрытости советских документов по этой теме, номера частей и время поступления танков в основном даются по отчетам United States Military Liaison Mission (USMLM), а также воспоминаниям ветеранов.
Номера воинских формирований, даты, цифры и прочие фактические сведения высосаны автором из указательного пальца. Никакой ответственности он за них не несет."

Есть фраза, с которой принципиально не согласен (если, только, правильно понял) -
"Темп перевооружения на Т-80 в последние годы существования ГСВГ/ЗГВ демонстрируют данные о наличии танков этого типа на 01.01.1987 года (838) и на 19.11.1990 года (2967)."
На мой скромный взгляд, цифры по восьмидесятке на 87 год и на 90 год никак не демонстрируют темп перевооружения. Они указывают лишь на их количество в упомянутые годы. За этот промежуток времени каждый год является полноценной реперной точкой. В 1989 году, например, с нашей дивизии (21 МСД) значительное количество Т-80 отправили в ЛенВО, не прислав замены, из большинства разведывательных батальонов вообще вывели танковые взводы. Кроме этого, резко сократился танковый парк в ремзаводах (по Т-80 это 192 БТРЗ в Вюнсдорфе) и в отдельных учебных танковых полках. Кстати, автор лишь мимоходом упомянул о наличие танков в учебных полках. А на начало и середину восьмидесятых годов в одном только 101 ОУТП количество машин было почти соизмеримо с армейским.





От Keilformation
К PQ (25.09.2007 21:00:06)
Дата 25.09.2007 22:43:34

В ГСВГ поставлялся металлолом


Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.
На моей машине стояли аккумуляторы 1974 года, т.е. более чем 10-летней давности. Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"
От Петров Борис
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 28.09.2007 20:49:54

И Ваш комполка остался на должности??? 8-()

Мир вашему дому

>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.

Честно говоря, Вы меня чрезвычайно удивили...
ГСВГ, 85-87, 3-я УдА, 10 гв.т.д., 61 гвтп
Невыход больше чем 5% боевой техники - вещь, за которую командование части и вниз слетало впереди собственного визга, это нам комбат доходчиво разъяснил, и пообещал, что за те 10 минут, пока его не снимут... В общем, дальше были некрасивые слова и всякие сексуальные обещания. Максимальный невыход по полку даже по зимней тревоге - 1-2 танка (кто "линейную" 64-ку с казанским, а не харьковским движком зимой заводил - поймет) и пяток других транспортных средств. Танки были примерно 10-летнего возраста.
В какой-то дивизии севернее нас командование слетело (ЕМНИП где-то 86 год был), причем попалось по-тупому, после возвращения с учений стали не заправлять технику, а мыть и красить... В общем, как я понимаю, скорость стука опять превысила скорость звука, и им дали еще одну тревогу с 200-км маршем, а на сухих баках много не набегаешь...

И Вы хотите сказать, что при этом в части дивизий ГСВГ такой бардак допускался??? При Зайцеве и Лушеве??? 8-()


С уважением, Борис
От Keilformation
К Петров Борис (28.09.2007 20:49:54)
Дата 28.09.2007 22:48:08

Re: И Ваш...

>Мир вашему дому

>>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.
>
>Честно говоря, Вы меня чрезвычайно удивили...
>ГСВГ, 85-87, 3-я УдА, 10 гв.т.д., 61 гвтп
>Невыход больше чем 5% боевой техники - вещь, за которую командование части и вниз слетало впереди собственного визга,

Спасибо, порадовали а то в апреле 85-го попал я в дивизионный госпиталь с панарицием и во время долгих вечеров мы в палате в которой собрались "представители" большинства родов войск .. стали обсуждать - если что, кто нас защищать будет ... все рассказывали про страшный бардак и только один ДШБшник, неудачно спрыгнувший с парашютом доложил о нормальной боевой подготовке. теперь знаю что еще и доблестный 61 гвтп тоже был готов :-)

А если честно именно с тех пор меня заинтересовал 41 год .. там же в госпитали взял Стаднюка, читал, ... и пока в руки не попал ЛЕдокол ... было не успокоится

С уважением ...
От Lesha
К Keilformation (28.09.2007 22:48:08)
Дата 29.09.2007 19:25:48

Ре: И Ваш...

>А если честно именно с тех пор меня заинтересовал 41 год .. там же в госпитали взял Стаднюка, читал, ... и пока в руки не попал ЛЕдокол ... было не успокоится

Хм...то есть "Ледокол" поставил точку в вашем интересе к 41-му? Все разьяснилось? :)

>С уважением ...
От инженегр
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 26.09.2007 11:45:50

Re: В ГСВГ...

>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.

Как я понял, вы были зенитчиком. В нашем китайском бронекопытном 244 МСП было 67 Т-80, по большей части 219РА, немного 219А. Заводились и справно уезжали - ВСЕ! Служба в полку 1987-88, перед этим полгода в дрезденской учебке.

>На моей машине стояли аккумуляторы 1974 года, т.е. более чем 10-летней давности. Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"

Нас ориентировали на 10 минут жизни, 15 - это для комроты, комбата. Аккумуляторы действительно сначала стояли поюзанные, но исправные. Уже в начале 88 заменили на новьё, не сразу, но на всех машинах.
Алексей Андреев
От Harkonnen
К инженегр (26.09.2007 11:45:50)
Дата 26.09.2007 12:04:45

Re: В ГСВГ...


>Как я понял, вы были зенитчиком. В нашем китайском бронекопытном 244 МСП было 67 Т-80, по большей части 219РА, немного 219А.

В плане 219Р и 219РВ?
От инженегр
К Harkonnen (26.09.2007 12:04:45)
Дата 26.09.2007 12:44:42

Re: В ГСВГ...

>В плане 219Р и 219РВ?

Нет, так, как я и написал. В нашей 1 роте ТБ 9 машин были 219РА (так записано в формулярах) и 2 "учебные" из 3 взвода - 219А, с "щучьими носами" и движками ГТД1000, но доработанные по вооружению до 219РА (управляемый снаряд).

Алексей Андреев
От Harkonnen
К инженегр (26.09.2007 12:44:42)
Дата 26.09.2007 12:49:42

Re: В ГСВГ...


>Нет, так, как я и написал. В нашей 1 роте ТБ 9 машин были 219РА (так записано в формулярах) и 2 "учебные" из 3 взвода - 219А, с "щучьими носами" и движками ГТД1000, но доработанные по вооружению до 219РА (управляемый снаряд).

Что то мне не ясно...
об. 219 - Т-80
Об. 219Р = Т-80Б с КУВ
об. 219РВ = Т-80БВ с КУВ и нкДЗ
об. 219А = "Т-80А" - это что-то мажду Т-80БВ и Т80У, выпустили мелкой серией в Харькове.
об. 219АС = Т-80У

От инженегр
К Harkonnen (26.09.2007 12:49:42)
Дата 26.09.2007 13:54:24

Re: В ГСВГ...

>Что то мне не ясно...
>об. 219 - Т-80
>Об. 219Р = Т-80Б с КУВ
>об. 219РВ = Т-80БВ с КУВ и нкДЗ
>об. 219А = "Т-80А" - это что-то мажду Т-80БВ и Т80У, выпустили мелкой серией в Харькове.
>об. 219АС = Т-80У

Я сам тоже не совсем в курсе. То, что у нас было прописано как 219РА - это были машины из ранних, но уже без "щучьего носа" и с дополнительной бронёй на морде, с возможностью стрельбы УС, обвеска башни - по самому раннему типу.

Алексей Андреев
От Harkonnen
К инженегр (26.09.2007 13:54:24)
Дата 26.09.2007 23:28:20

Re: В ГСВГ...


>Я сам тоже не совсем в курсе. То, что у нас было прописано как 219РА - это были машины из ранних, но уже без "щучьего носа" и с дополнительной бронёй на морде, с возможностью стрельбы УС, обвеска башни - по самому раннему типу.

Вы наверняка кое что перепутали (или забыли), такого быть просто не может.
Нет таких 219А и 219РА в ГСВГ, их было всего меньше 100-ни сделано.
Или может я просто путаю и не знаю (((
От инженегр
К Harkonnen (26.09.2007 23:28:20)
Дата 27.09.2007 09:23:20

Re: В ГСВГ...

>Вы наверняка кое что перепутали (или забыли), такого быть просто не может.

Увы, путание исключено. я некоторое время даже вёл документацию зампотеха и просмативал все формуляры из роты.
>Нет таких 219А и 219РА в ГСВГ, их было всего меньше 100-ни сделано.
>Или может я просто путаю и не знаю (((

А я и не спорю. Таких машин кроме как в учебке и в нашем полку по Группе я больше почти нигде не видел - в основном это были уже поздние машины, с активной бронёй и доп бронированием на передних фартуках. Как, кстати, и машина нашего комбата - единственная в полку.
Алексей Андреев
От Harkonnen
К инженегр (27.09.2007 09:23:20)
Дата 27.09.2007 23:39:31

Re: В ГСВГ...


>Увы, путание исключено. я некоторое время даже вёл документацию зампотеха и просмативал все формуляры из роты.

Это же дело давно было.
От инженегр
К Harkonnen (27.09.2007 23:39:31)
Дата 28.09.2007 12:04:00

Re: В ГСВГ...

>Это же дело давно было.

"Меня спрашивают: Как вы всё это помните? Я им отвечаю: Забыть не могу!"
С Жванецкий.

Алексей Андреев
От Harkonnen
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 26.09.2007 10:53:50

Re: В ГСВГ...


>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.

У вас Т-80 были?
От Александр Стукалин
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 26.09.2007 10:14:44

Re: В ГСВГ...

>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.
>На моей машине стояли аккумуляторы 1974 года, т.е. более чем 10-летней давности. Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"

Я не знаю на счет процента "заводимости", но известно, что в ходе осенней министерской проверки ГСВГ в 1984 г. сразу несколько дивизий 20 А и 2 ТА сорвали в разы все сроки выдвижения в заданные районы по сигналу внезапной боевой тревоги. Это было предметом разбора на высочайшем уровне и кончилось, в общем-то, отставкой НГШ маршала Огаркова.
От Kosta
К Александр Стукалин (26.09.2007 10:14:44)
Дата 26.09.2007 11:33:34

так вот за что Огаркова то!!

>Я не знаю на счет процента "заводимости", но известно, что в ходе осенней министерской проверки ГСВГ в 1984 г. сразу несколько дивизий 20 А и 2 ТА сорвали в разы все сроки выдвижения в заданные районы по сигналу внезапной боевой тревоги. Это было предметом разбора на высочайшем уровне и кончилось, в общем-то, отставкой НГШ маршала Огаркова.

А Варенников то про него дифирамбы пел. И сняли Огаркова, по его словам, словам. по причине "личной неприязни" минситра обороны - тот аж кушать не мог в одном с Огарковым здании. Вот интересно, при Гречско то же самое было, или это за несколько лет армия так скатилась?
От Александр Стукалин
К Kosta (26.09.2007 11:33:34)
Дата 26.09.2007 12:01:29

Re: так вот...

>А Варенников то про него дифирамбы пел. И сняли Огаркова, по его словам, словам. по причине "личной неприязни" минситра обороны - тот аж кушать не мог в одном с Огарковым здании. Вот интересно, при Гречско то же самое было, или это за несколько лет армия так скатилась?

да нет была и "личная неприязнь"
и министр кушать не мог (хотя почему он кушать не мог еще неизвестно, ибо через 3 месяца после снятия Огаркова он сам помер от старости)
и доброхоты были, и завистники
а так, п совокупности -- достал всех Огарков своими "реформами"
удобный случай подвернулся -- ему и сказали типа: "Вот, товарищ Огарков, дореформировались!...".
:-)
От Sregnic
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 26.09.2007 09:58:29

Re: В ГСВГ...


>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.

Я служил с 86 по 88 в Белорусском ВО. Кадрированый инж-сап. батальон. В период моей службы масштабных тревог с выводом техники в запасной район не было. Были проверки что машины заведутся. 90% не заводились. Проверяющим втирали очки с помощью работающих котлов-подогревателей. Слышал рассказы старослужащих как в 85 году по тревоге выводили технику в запасной район. В действительности техника была отбуксирована за забор парка, и проверяющие увидев пустые боксы поставили хорошие оценки.
От vladvitkam
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 26.09.2007 07:05:47

А того, кто придумал байку про "на 15 минут боя" +


>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.
>На моей машине стояли аккумуляторы 1974 года, т.е. более чем 10-летней давности. Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"

вообще надо было выявить и расстрелять пред строем каждого танкового училища, а также академии БТМВ...

ресурс танка должен быть рассчитан на операцию, а сколько он в бою проживет - это кому как повезет
От Siberiаn
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 26.09.2007 06:04:53

странные вы какие то вещи рассказываете


>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.

А поподробнее? Типа по тревоге вы тоже завести не смогли 90 процентов парка?

>На моей машине стояли аккумуляторы 1974 года, т.е. более чем 10-летней давности. Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"

Другое слышал - типа до ламанша за сутки двое дойдем. Причем качество техники и насыщенность ею ГСВГ всегда поражала всех - вы первый придерживающийся другой точк зрения

Откуда дрова?

Siberian
От Keilformation
К Siberiаn (26.09.2007 06:04:53)
Дата 26.09.2007 08:03:07

Re: странные вы...

>Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"
>
>Другое слышал - типа до ламанша за сутки двое дойдем.
Да, да и тост был постоянный "За красный флаг над Белым домом"
>Причем качество техники и насыщенность ею ГСВГ всегда поражала всех - вы первый придерживающийся другой точк зрения
Насыщенность согласен поражала, в маленькой ГДР полумиллионная групировка а вот качество было не очень, (впрочем я думаю во всей СА так) мы под руководством офицера ночью тайком ходили на немецкую свалку и с помощью лампочки выбирали аккумуляторы получше чтобы поставить себе на машины.

>Откуда дрова?
Из собственного опыта

>Siberian
От Harkonnen
К Keilformation (26.09.2007 08:03:07)
Дата 26.09.2007 22:32:53

Re: странные вы...

>>ночью тайком ходили на немецкую свалку и с помощью лампочки выбирали аккумуляторы получше чтобы поставить себе на машины.

А чт оза машины? Трабанты, жигули или еще что?
От Keilformation
К Harkonnen (26.09.2007 22:32:53)
Дата 27.09.2007 08:14:36

Re: странные вы...

>>>ночью тайком ходили на немецкую свалку и с помощью лампочки выбирали аккумуляторы получше чтобы поставить себе на машины.
>
>А чт оза машины? Трабанты, жигули или еще что?
http://img156.imageshack.us/img156/8289/osa1yv0.jpg


От Harkonnen
К Keilformation (27.09.2007 08:14:36)
Дата 28.09.2007 23:56:31

Re: странные вы...


>
http://img156.imageshack.us/img156/8289/osa1yv0.jpg



А к этой машине были аккумуляторы на немецком складе? Какой марки?
От Siberiаn
К Keilformation (26.09.2007 08:03:07)
Дата 26.09.2007 19:05:57

Вы когда оправдываетесь вопросов становится ещё больше

>>Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"
>>
>>Другое слышал - типа до ламанша за сутки двое дойдем.
>Да, да и тост был постоянный "За красный флаг над Белым домом"
>>Причем качество техники и насыщенность ею ГСВГ всегда поражала всех - вы первый придерживающийся другой точк зрения
>Насыщенность согласен поражала, в маленькой ГДР полумиллионная групировка а вот качество было не очень, (впрочем я думаю во всей СА так) мы под руководством офицера ночью тайком ходили на немецкую свалку и с помощью лампочки выбирали аккумуляторы получше чтобы поставить себе на машины

Это в ГДР, в которой производства бутылок не было потому что каждую бутылку сдавали обратно в пункты приему - у этих аккуратистов на свалке были годные аккумы?????
Я в шоке

>>Откуда дрова?
>Из собственного опыта

>>Siberian
Siberian
От Шифровальщик
К Siberiаn (26.09.2007 19:05:57)
Дата 27.09.2007 15:48:18

Со свалок этих "аккуратистов" советский контингент собирал добротную мебель, (+)

домашнюю технику, машины и пр. и пр. Собирались "охочие люди" выбивали у командования транспорт и вперед - в "супермаркет" :)) Советским людям, юзавшим чтоы то ни было до последних дыр и складирующим "добро" на антресолях/балконах/дачах/в гаражах любое дерьмо, такое расточительство зажравшихся немцев было странно и непонятно :))
От Keilformation
К Siberiаn (26.09.2007 19:05:57)
Дата 26.09.2007 22:16:52

Re: Вы когда...


>
>Это в ГДР, в которой производства бутылок не было потому что каждую бутылку сдавали обратно в пункты приему - у этих аккуратистов на свалке были годные аккумы?????
>Я в шоке
Тогда держитесь крепче, у немцев на свалках были ещё рабочие телевизоры, холодильники (аммиачные) и даже тэны к электроплитам, весь советский контингент держался на них.
Тем более что по телевизору спокойно принималось западногерманское ТВ с эротикой и прочими невиданными нами тогда ужастиками.
А на другой свалке можно легко было найти упаковку из 40 банок конфитюра с совсем немного просроченным сроком годности

>>>Откуда дрова?
>>Из собственного опыта
>
>>>Siberian
>Siberian
От Siberiаn
К Keilformation (26.09.2007 22:16:52)
Дата 27.09.2007 18:50:20

Re: Вы когда...


>А на другой свалке можно легко было найти упаковку из 40 банок конфитюра с совсем немного просроченным сроком годности

нет проблем - верю про то что вы могли там отыскать испорченное берло. Но аккумуляторы - это экологически опасная и очень дорогая из за свинца фигня. Поэтому и засомневался

>>>>Откуда дрова?
>>>Из собственного опыта
>>
>>>>Siberian
>>Siberian
Siberian
От Куст
К Keilformation (26.09.2007 08:03:07)
Дата 26.09.2007 09:51:25

Так вроде на танках щелочные аккумуляторы стоят

> мы под руководством офицера ночью тайком ходили на немецкую свалку и с помощью лампочки выбирали аккумуляторы получше чтобы поставить себе на машины.

На свалках такие не валяются.
От генерал Чарнота
К Куст (26.09.2007 09:51:25)
Дата 26.09.2007 09:59:03

Re: Так вроде...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Вроде, обычные. Типа 12СТ70.
От бальзаминат
К Keilformation (25.09.2007 22:43:34)
Дата 26.09.2007 01:53:19

В это же время и в той же 2 гвТА я, например, подобного не наблюдал.


>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.

Это у Вас по тревоге парк покидало только 4% (четыре процента) машин ?? А если не секрет, что за часть? А Вы кем служили ? (просто странные годы с 85 по 88год, но не офицером.)
> Офицеры нам объясняли эту ситуацию тем что "Все равно мы рассчитаны на 15 минут боя - зачем нам новая техника. А вот в Союзе, в западных округах, стоят всякие вундерваффе, которые и уничтожат запутавшегося в наших кишках противника"
 Дас ист фантастиш !!
От Keilformation
К бальзаминат (26.09.2007 01:53:19)
Дата 26.09.2007 07:45:27

Re: В это...


>>Я служил с 85 по 88, во 2-й гвардейской, из 25 боевых машин на занятиях по БГ завелась только одна.
>
> Это у Вас по тревоге парк покидало только 4% (четыре процента) машин ??
Не, в СА все было хитрее - остальные машины были заведены с помощю "прикуривателя" - трехфазный движок работающий от сети крутит генератор постоянного тока и от него бросают провода на контакты аккумулятора, машину заводят. Даже благодарность получили за высокую БГ
Естественно в случае настоящей тревоги в сети не будет 380
> А если не секрет, что за часть? А Вы кем служили ? (просто странные годы с 85 по 88год, но не офицером.)
Не секрет - 896 зенитно-ракетный Демблинский ордена А. Невского полк (Шверин)вч пп 83057
механик-водитель многоосного дизельного шасси ЗРК "Оса"
От бальзаминат
К Keilformation (26.09.2007 07:45:27)
Дата 26.09.2007 20:49:40

О сколько нам открытий чудных...



>Не, в СА все было хитрее - остальные машины были заведены с помощю "прикуривателя" - трехфазный движок работающий от сети крутит генератор постоянного тока и от него бросают провода на контакты аккумулятора, машину заводят. Даже благодарность получили за высокую БГ
 Благодарность за перекрытие норматива ?

>> А если не секрет, что за часть? А Вы кем служили ? (просто странные годы с 85 по 88год, но не офицером.)
>Не секрет - 896 зенитно-ракетный Демблинский ордена А. Невского полк (Шверин)вч пп 83057
>механик-водитель многоосного дизельного шасси ЗРК "Оса"

В доблестном 896 ЗРП мехводы служили с 85 по 88 год - почти четыре года? Дембельский аккорд затянулся?
От Keilformation
К бальзаминат (26.09.2007 20:49:40)
Дата 26.09.2007 22:02:11

Re: О сколько



>> Даже благодарность получили за высокую БГ
> Благодарность за перекрытие норматива ?
Да

> В доблестном 896 ЗРП мехводы служили с 85 по 88 год - почти четыре года? Дембельский аккорд затянулся?

Нет, дембельский альбом дорисовывал ;-)
А если серьезно, то я после дембеля остался в той же части вольнонаемным (Германию захотел посмотреть)