От СБ
К В. Кашин
Дата 27.09.2007 18:02:55
Рубрики WWI;

Re: Попытаюсь ответить...

> Односторонние у Вас аналогии с ВОВ. Вы уж тогда для полноты представьте, что против 7 германских армий стоит русская армия, превосходящая немцев по количеству основных видов тяжелого оружия так же, как превосходила РККА вермахт.
В живой силе и артиллерии вермахт имел над РККА в июне 1941 превосходство весьма существенное, в средствах транспорта - вообще в разы.

> Ну, танков, положим на тот момент не было, но хотя бы по пушкам и пулеметам. Армия российской империи оборонялась имея меньше железяк чем любой из противников, кроме турок. РККА всю войну имела больше железяк чем противник при сравнимом (а иногда лучшем) качестве этих самых железяк.
Ага, щаз, сравнимом. Качество советских танков года, этак, до 1944 - это ужжос. В авиации, насколько мне известно, все было не лучше, а даже хуже.

>Армия РИ и ее солдаты показали себя достойно, в отличие от экономики и политического руководства страны.
 Наверное поэтому число пленных превысило число кровавых потерь, а эпизоды минимально вменяемого управления войсками на уровне выше корпуса там приходится искать днем под фонарем.








От Никита
К СБ (27.09.2007 18:02:55)
Дата 27.09.2007 18:59:18

Ре: Попытаюсь ответить...

> Наверное поэтому число пленных превысило число кровавых потерь, а эпизоды минимально вменяемого управления войсками на уровне выше корпуса там приходится искать днем под фонарем.

Вам, пардон, самому не смешно?







От СБ
К Никита (27.09.2007 18:59:18)
Дата 27.09.2007 23:18:55

Ре: Попытаюсь ответить...

>> Наверное поэтому число пленных превысило число кровавых потерь, а эпизоды минимально вменяемого управления войсками на уровне выше корпуса там приходится искать днем под фонарем.
>
>Вам, пардон, самому не смешно?
 Мне грустно от этих фактов.






От Никита
К СБ (27.09.2007 23:18:55)
Дата 27.09.2007 23:24:14

Эти факты могут существовать только в Вашем сознании.

Посему и следует, что речь идет либо о солипсизме, либо о квазибольшевистской по сути, но все-таки вере. Ну, а вопросы веры, как известно, между приличными людьми не обсуждаются.:)
От СБ
К Никита (27.09.2007 23:24:14)
Дата 27.09.2007 23:36:41

Увы, это не так.

Вера - это, боюсь, у вас. Спорить с тем, что число руских пленных превосходило кровавые потери - смешно и глупо, это разве что Керсновский делать пытается и с огромным трудом вытягивает на равенство. Урланис, Кривошеев и пр. с ним не согласны. Спорить с фактом повальной некомпетентности высших военачальников, в мраке которой с трудом можно найти несколько просветов, не пытается даже Керсновский.
От Никита
К СБ (27.09.2007 23:36:41)
Дата 28.09.2007 16:15:11

Вы предмет спора не поодменяйте, пож-та.

> Вера - это, боюсь, у вас. Спорить с тем, что число руских пленных превосходило кровавые потери - смешно и глупо, это разве что Керсновский делать пытается и с огромным трудом вытягивает на равенство. Урланис, Кривошеев и пр. с ним не согласны.

Не об этом речь.



>Спорить с фактом повальной некомпетентности высших военачальников, в мраке которой с трудом можно найти несколько просветов, не пытается даже Керсновский.

Давайте без общих фраз и ссылок на Керсновского: он не анализировал механизм основания для принятия тех или иных решений.
От СБ
К Никита (28.09.2007 16:15:11)
Дата 28.09.2007 18:01:09

Я не подменяю.

Это вы явно с чем-то несогласны, но, почему-то не хотите сказать с чем именно.

>> Вера - это, боюсь, у вас. Спорить с тем, что число руских пленных превосходило кровавые потери - смешно и глупо, это разве что Керсновский делать пытается и с огромным трудом вытягивает на равенство. Урланис, Кривошеев и пр. с ним не согласны.
>
>Не об этом речь.
 А о чем?

>>Спорить с фактом повальной некомпетентности высших военачальников, в мраке которой с трудом можно найти несколько просветов, не пытается даже Керсновский.
>
>Давайте без общих фраз и ссылок на Керсновского: он не анализировал механизм основания для принятия тех или иных решений.
 В основном он анализировал их однообразно кошмарные результаты, стараясь, где это было только можно, затушевать кошмарность. Но и механизм, где мог, тоже.
От Никита
К СБ (28.09.2007 18:01:09)
Дата 30.09.2007 23:23:25

Я повторю прямо и бескомпромиснно: не надоело словоблудием заниматься?

> В основном он анализировал их однообразно кошмарные результаты, стараясь, где это было только можно, затушевать кошмарность. Но и механизм, где мог, тоже.

То о потерях пленными, теперь о качестве Керсновского как источника. Подобный характер спора мне неинтересен. Вижу, что в качестве серьезного обоснования для вывода о тотальном кретинизме высшего командования русской армии и всех стратегических и оперативных решений, никаких аргументов, кроме завываний и словесной казуистики, Вы привести не в состоянии. Результат, который, кстати, далековат от кошмарного, еще ничего сам по себе не означает. Коалиция победила и в 1945ом, тем не менее это не дает основания для обвинения ОКВ и ОКХ в кретинизме.