От oleg100
К Kosta
Дата 27.09.2007 16:36:49
Рубрики WWI;

Re: К вопросу об устойчивых гос системах

смотрел бибисейный фильм на тему - он был составлен из чтения документов, писем и тп
вывод - крайнее напряжение сил всех сторон, крайняя истощенность не только ресурсов, но и моральная - людей, письма (это Франция) о полной фрустрации всех тк было непонятно нафига эта война а какие они уроды - эти правители кто устроил ее. Гос организмы всех стран были на пределе. У нас и у немов - надорвались..
От А.Погорилый
К oleg100 (27.09.2007 16:36:49)
Дата 27.09.2007 18:33:46

Re: К вопросу...

>смотрел бибисейный фильм на тему - он был составлен из чтения документов, писем и тп
>вывод - крайнее напряжение сил всех сторон, крайняя истощенность не только ресурсов, но и моральная - людей, письма (это Франция) о полной фрустрации всех тк было непонятно нафига эта война а какие они уроды - эти правители кто устроил ее. Гос организмы всех стран были на пределе. У нас и у немов - надорвались..

Да, проблемы, и неслабые, были у всех. Были армейские беспорядки у французов, флотские - у немцев и т.д. В Англии всю войну были "отказники от участия в _этой_ войне, т.к. нечего нам там делать" (за это, т.е. уклонение от призыва, сажали, но не всех и ненадолго, так что значительная часть людей с таким мнением была на свободе и могла, например, ораторствовать в Гайд-Парке).
Все сломались бы раньше или позже. Вопрос был кто раньше.
И известно, что первым это произошло с Россией.

На тему потери боеспособности русской армии с конца 1915 года мнение М.Н.Бонч-Бруевича http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/610/610854.htm
Единственно, что хочу добавить к комментарию http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/610/610856.htm где говорится "Большевики сумели эту мысль народу внушить" - никаких большевиков как хоть сколько-нибудь значимой силы до лета 1917 года не существовало. Соответственно на происходившее до этого времени они влиять не могли.
От Chestnut
К А.Погорилый (27.09.2007 18:33:46)
Дата 27.09.2007 18:47:01

Re: К вопросу...

>Да, проблемы, и неслабые, были у всех. Были армейские беспорядки у французов, флотские - у немцев и т.д. В Англии всю войну были "отказники от участия в _этой_ войне, т.к. нечего нам там делать" (за это, т.е. уклонение от призыва, сажали, но не всех и ненадолго, так что значительная часть людей с таким мнением была на свободе и могла, например, ораторствовать в Гайд-Парке).

У немцев беспорядки на флоте начались только в самом конце войны, буквально в последние дни.

А в Британии воинскую повинность ввели только в 1916 году, а до того в армию шли только добровольцы. После введения призыва "отказников по моральным соображениям" в тюрьмы не сажали, их либо освобождали от призыва, либо призывали на небоевые роли

Об Италии ещё можно вспомнить, в 1917 году же

>Все сломались бы раньше или позже. Вопрос был кто раньше.
>И известно, что первым это произошло с Россией.

Так, как в России -- никто не сломался. Даже во Франции в 1917 году во время беспорядков фронт не бросали массово.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NMD
К Chestnut (27.09.2007 18:47:01)
Дата 28.09.2007 00:35:56

Re: К вопросу...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>У немцев беспорядки на флоте начались только в самом конце войны, буквально в последние дни.
Митинг на Prinzregent Luitpold произошёл 1 августа 1917г., вообще-то. На Friedrich der Grosse -- 2го.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СБ
К Chestnut (27.09.2007 18:47:01)
Дата 27.09.2007 18:50:13

Re: К вопросу...

>Так, как в России -- никто не сломался. Даже во Франции в 1917 году во время беспорядков фронт не бросали массово.
 Ну в общем в России массовое бросание фронта началось тоже лишь после нескольких месяцев художеств временщиков, проблема России оказалась не в разложении в окопах, а в разложении в штабах фронтов...

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Белаш
К oleg100 (27.09.2007 16:36:49)
Дата 27.09.2007 16:43:38

"Где у нас был Клемансо?" (c)