От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 29.09.2007 10:50:08
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

А какие имена Вы считаете "сплошь скандинавскими", если не секрет? (-)

>Т.е. ПВЛ это филькина грамота? :))

а норманны-то там причем?

>И нет шведов, пришедших к Германскому императору как "русы",

византийскими источниками это не подтверждается, и вообще Византия знает русов как ранее неизвестный народ только после 860-го года.

>все выдумали гнусные норманисты? :)))

не всё, но многое.
От АМ
К Паршев (29.09.2007 10:50:08)
Дата 30.09.2007 00:25:10

Ре: А какие...



>>И нет шведов, пришедших к Германскому императору как "русы",
>
>византийскими источниками это не подтверждается, и вообще Византия знает русов как ранее неизвестный народ только после 860-го года.

а как это опровергает норманистов?
От vergen
К АМ (30.09.2007 00:25:10)
Дата 30.09.2007 05:28:22

дык Рюрика

>а как это опровергает норманистов?

то с русами по ПВЛ вроде в 862 году призвали.
откеда Византийцы о них уже вкурсе???
От АМ
К vergen (30.09.2007 05:28:22)
Дата 30.09.2007 16:57:36

Ре: дык Рюрика

>>а как это опровергает норманистов?
>
>то с русами по ПВЛ вроде в 862 году призвали.
>откеда Византийцы о них уже вкурсе???

по ПВЛ они, варяги, брали дань с чуди, словен, мери и кривичей в 859!, в 863 их изгнали но потом призвали изза беспорядков.
От vergen
К АМ (30.09.2007 16:57:36)
Дата 30.09.2007 20:55:53

Ре: дык Рюрика

>по ПВЛ они, варяги, брали дань с чуди, словен, мери и кривичей в 859!, в 863 их изгнали но потом призвали изза беспорядков.

и что так с севера и плыли до Византии?
опять же варяги брали дань - при чем тут Русы:)

"В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей."

"И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. "

с чего собственно следует, что те варяги которые назывались - русь, и те варяги которые брали дань до этого - одни и те же?
От Михаил Денисов
К Паршев (29.09.2007 10:50:08)
Дата 29.09.2007 11:25:38

ув г-н Паршев, я не собираюсь устраивать здесь филиал форума Берестовой :))

Если вас мучает ностальгия по тому славному времени, когда вас на том форуме мягко и вежливо водили носом по источникам - почитайте его архивы :)))
От Паршев
К Михаил Денисов (29.09.2007 11:25:38)
Дата 29.09.2007 20:38:02

А у Вас получится?

>Если вас мучает ностальгия по тому славному времени, когда вас на том форуме мягко и вежливо водили носом по источникам - почитайте его архивы :)))

Ну не путайте свои фантазии с реальностью :))) ничего такого там не было :)
Да, Вы тем самым утверждаете, что у Вас есть какие-то новые источники по именам русских послов, отличные от общеизвестных? Поводите меня пожалуйста по ним носом :)))
От Михаил Денисов
К Паршев (29.09.2007 20:38:02)
Дата 29.09.2007 21:31:22

Re: А у...

День добрый
>>Если вас мучает ностальгия по тому славному времени, когда вас на том форуме мягко и вежливо водили носом по источникам - почитайте его архивы :)))
>
>Ну не путайте свои фантазии с реальностью :))) ничего такого там не было :)
-------
это у вас абберация..зачем вспоминать плохое :))

>Да, Вы тем самым утверждаете, что у Вас есть какие-то новые источники по именам русских послов, отличные от общеизвестных? Поводите меня пожалуйста по ним носом :)))
--------------
Ну утирайтесь..сами напросились, итак:
В договоре с Византией 944-го года перечислены 24 человека, которых представляют отправленные в Византию послы: первыми названы Игорь, Святослав и Ольга, а далее идут лица, неизвестные по другим источникам: Игорь, племянник Игоря, Володислав, Предслава, Сфандра жена Улеба, Турд, Фаст, Сфирк, Акун-племянник Игоря, Тудко, Тудор, Евлиск, Воик, Аминод, Берн, Гунар, Алдан, Клек, Етон, Гуды, Тулб, Ута.
Цитата из Горского, а он цитирует по ПЛСР Т.1, стб. 46-47. Т..е источник самый, что ни на есть старый.
Славянских имен, при самой серьезной натяжке, три.
Денисов