От SKYPH
К Михаил Денисов
Дата 29.09.2007 14:04:46
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: изените, вы...


>Вещь...даже конекретнее - меч, определяется скандинавским не по форме клинка, и даже не по его происхождению, которое (что общепризнано)чаще всего из рейнских мастерских, а по типу и (главное) орнаменту рукояти, крестовины и навершия. Вторым показателем может служить надпись на клинке, часто руническая. Именно это является доказательством скандинавского происхождения ВЛАДЕЛЬЦА данного артефакта.


Не подскажете примеры рейнских по происхождению мечей с рунической надписью на клинке?

От Михаил Денисов
К SKYPH (29.09.2007 14:04:46)
Дата 29.09.2007 16:27:56

Re: изените, вы...

День добрый

>>Вещь...даже конекретнее - меч, определяется скандинавским не по форме клинка, и даже не по его происхождению, которое (что общепризнано)чаще всего из рейнских мастерских, а по типу и (главное) орнаменту рукояти, крестовины и навершия. Вторым показателем может служить надпись на клинке, часто руническая. Именно это является доказательством скандинавского происхождения ВЛАДЕЛЬЦА данного артефакта.
>

>Не подскажете примеры рейнских по происхождению мечей с рунической надписью на клинке?
--------
Честно говоря лень искать. Во всяком случае в скандинавии была масса находок клинков с клеймом Ингерли, о чем пишет тот же Окшотт, что однозначно показывает на рейнское происхождение. А уж украсить руническим орнаментом крестовину или навершие - что в этом такого необычного?


Денисов
От SKYPH
К Михаил Денисов (29.09.2007 16:27:56)
Дата 29.09.2007 19:36:31

Re: изените, вы...

>
>>Не подскажете примеры рейнских по происхождению мечей с рунической надписью на клинке?
>--------
>Честно говоря лень искать. Во всяком случае в скандинавии была масса находок клинков с клеймом Ингерли, о чем пишет тот же Окшотт, что однозначно показывает на рейнское происхождение. А уж украсить руническим орнаментом крестовину или навершие - что в этом такого необычного?

Руническая надпись на навершии или крестовине вопросов не вызывают, тут все понятно. А вот такая же надпись на теле клинка рейнского происхождения должна как раз вопросы вызывать.

>Денисов
От Михаил Денисов
К SKYPH (29.09.2007 19:36:31)
Дата 29.09.2007 21:21:40

Re: изените, вы...

День добрый
>>
>>>Не подскажете примеры рейнских по происхождению мечей с рунической надписью на клинке?
>>--------
>>Честно говоря лень искать. Во всяком случае в скандинавии была масса находок клинков с клеймом Ингерли, о чем пишет тот же Окшотт, что однозначно показывает на рейнское происхождение. А уж украсить руническим орнаментом крестовину или навершие - что в этом такого необычного?
>
>Руническая надпись на навершии или крестовине вопросов не вызывают, тут все понятно. А вот такая же надпись на теле клинка рейнского происхождения должна как раз вопросы вызывать.
-----------
почему? Ну вот например Окшотт (да простят меня за столь частое поминание)в описании серии мечей под маркой Ингерли упоминает меч, найденный в Норвегии, с рунической надписью..хотя однозначной привязки не дает, поэтому я не стал приводить как пример.
Т.е. что останавливает шведа или норвега, купившего клинок марки Ингерли. снабдить его в ближайшей кузне руническим автографом?

>>Денисов
Денисов
От SKYPH
К Михаил Денисов (29.09.2007 21:21:40)
Дата 01.10.2007 01:04:32

Re: изените, вы...


>>
>>Руническая надпись на навершии или крестовине вопросов не вызывают, тут все понятно. А вот такая же надпись на теле клинка рейнского происхождения должна как раз вопросы вызывать.
>-----------
>почему? Ну вот например Окшотт (да простят меня за столь частое поминание)в описании серии мечей под маркой Ингерли упоминает меч, найденный в Норвегии, с рунической надписью..хотя однозначной привязки не дает, поэтому я не стал приводить как пример.

Весьма благодарен за указанный пример. Это как раз то, что меня интересовало. Нетрудно догадаться, почему привязка не делается.

>Т.е. что останавливает шведа или норвега, купившего клинок марки Ингерли. снабдить его в ближайшей кузне руническим автографом?

Мешает тому технология производства. По закаленному мечу ударным способом надпись не нанести. Отпустить же меч с последующей вторичной закалкой - фактически его испортить. По закаленному мечу надпись можно вытравить. Мне ничего не известно о распространенности технологии травления надписей в тот период в Скандинавии. Можно еще выцарапать гравировальной машинкой, но и в наличии подобной в указанном месте на тот период я тоже сомневаюсь.