От Konsnantin175
К Alex Medvedev
Дата 29.09.2007 13:25:58
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Рюрик - первый военспец на Руси

>Чем известен Рюрик кроме факта мифического призвания? Куда ходил с походами? кого завоевал или какие битвы выиграл/проиграл? Какие города основал?

Очень известная личность. Рюрик, он же Рёрик Ютландский, посторил крепость на Ладоге. Его жизнь до этого исследована в работе "Рюрик Фрисландский и Рюрик "Новгородский". Мелкий датский конунг. Враждовал с немцами и шведами. Союзничал, поэтому со славянами. Участвовал в блокадах шведских портов. В 862 году "срубиша город Ладогу", затем "сруби город над Волховом и прозваша и Новгород". И потом стал крепости строить в Полоцке, Ростове, Белоозере.
Типа военспецом был. Вернулся на Запад в 870 г. Где-то в 874 вернулся к нам, старейшин молотить и типа женился на русской Ефанде и умер в 879 г.
Срубить город - значит построить крепость. Наверное Ладога и Новгород и до Рюрика были но плохо укреплены.
От Паршев
К Konsnantin175 (29.09.2007 13:25:58)
Дата 29.09.2007 21:00:13

А не дадите ссылку на эту работу? А то ею широко машут, и очень хочется почитать (-)

(-)
От Konsnantin175
К Паршев (29.09.2007 21:00:13)
Дата 29.09.2007 23:55:38

Re: А не...

Ссылка такая будет:
Ловмяньский Г. Рорик Фрисландский и Рюрик "Новгородский". - Скандинавский сборник, вып. 7. Таллин, 1963, стр. 221-249.
Но я сам не читал, а пересказал содержание по сборинику "Славяне и скандинавы", М., 1986, под общ. ред. Мельниковой (перевод с немецкого), стр. 193.
От vergen
К Konsnantin175 (29.09.2007 13:25:58)
Дата 29.09.2007 16:34:04

это не более чем предположение (-)
От Konsnantin175
К vergen (29.09.2007 16:34:04)
Дата 30.09.2007 00:09:37

Re: это не...

Использование истории в политических целях не сегодня придумано. Понятно, что все это версии. Однако, версии не публицистов, а проф.историков.
И нет ничего такого, что заставило бы нас подчиниться одной из версий, норманской или другой. Нет агрументов у авторов версий, что всё сказанное ими - истина. Но профисторики никогда, в отличие от политиков и не настаивают на истинности своих изысканий. Профессионал показывает: вот, что я нарыл, и я думаю, что было так-то и так-то.
А потом уже политик не говорит, что он думает, что было так-то. А говорит, что именно все так и было.
От Alex Medvedev
К Konsnantin175 (29.09.2007 13:25:58)
Дата 29.09.2007 15:03:45

он все это сделал как правитель Руси? (-)
От Konsnantin175
К Alex Medvedev (29.09.2007 15:03:45)
Дата 29.09.2007 15:29:49

Re: он все...

Судя по всему - нет. Военспец он и есть военспец. Во второе прибытие на Русь - участвовал в межусобицах. Может его призвала одна "партия" чтоб победить другую. И уж потом это трансформировалось в летописную легенду о "призвании варягов на Русь".
От Alexeich
К Konsnantin175 (29.09.2007 15:29:49)
Дата 30.09.2007 22:33:42

Re: он все...

>Судя по всему - нет. Военспец он и есть военспец. Во второе прибытие на Русь - участвовал в межусобицах. Может его призвала одна "партия" чтоб победить другую. И уж потом это трансформировалось в летописную легенду о "призвании варягов на Русь".

Соб-но не вижу никакого противоречия. В том же Новгороде было четкое разделение власти военной и власти гражданской. Если такая структура "двух ветвей" власти существовала в Рюриковские времена, то почему бы аборигенам было не призвать "варягов", так сказать, на конкурсной основе, не заморачиваясь их национальным (тогда еще не существовавшим в природе) сознанием? Я полагаю, непонимание этого факта порождает все жти флеймогонные дискуссии, которые инициированы не историческим любопытством, а оскорбленным национальным чувстсвом.
Сама форма подачи истории о доблестных варягах, как она дана в ПВЛ, естественно, "худлит", тем более что встречается в разных местах, ЕМНИС, в истории о призвания "на княженье" народа фоморов и пр. Своего рода общехристианская "калька".
От Alex Medvedev
К Konsnantin175 (29.09.2007 15:29:49)
Дата 29.09.2007 15:43:40

Re: он все...

>Судя по всему - нет. Военспец он и есть военспец.

так про то и речь -- для призванного навести порядок в стране, отсутствие каких либо следов наведения порядка в этой самой стране (и отсутствие в соседних странах свидетельств наведения порядка у соседа) показательно.
От Konsnantin175
К Alex Medvedev (29.09.2007 15:43:40)
Дата 29.09.2007 16:29:35

Re: он все...

>> Военспец он и есть военспец.
>
>так про то и речь -- для призванного навести порядок в стране, отсутствие каких либо следов наведения порядка ...

Лично по Рюрику порядка не просматривается. А косвенным фактом наведения порядка, я считаю поход Олега на Киев.
То есть - после Рюрика появилось нечто (экономическая или политическая или другая идея), что повело Русь в походы для объединения славянских земель. Некая здоровая и целессообразная агрессивность.
От Alex Medvedev
К Konsnantin175 (29.09.2007 16:29:35)
Дата 29.09.2007 18:58:49

Re: он все...

>То есть - после Рюрика появилось нечто

Так еще римляне знали, что "после того не означает вследствии того" :)
От Konsnantin175
К Alex Medvedev (29.09.2007 18:58:49)
Дата 30.09.2007 00:31:14

Re: он все...

>Так еще римляне знали, что "после того не означает вследствии того" :)
так я и не утверждаю.
Жалко, рылся сегодня в книгах, но не нашел, вполне научную версию о том, что, что Рюрик Ютландский был славянином.
От себя выдвину не научную версию: датчане призвали на конунжество славянина Рюрика, так как сами забодались бороться с викингами-шведами.
От Мелхиседек
К Konsnantin175 (29.09.2007 13:25:58)
Дата 29.09.2007 13:29:38

Re: Рюрик -...

>Срубить город - значит построить крепость. Наверное Ладога и Новгород и до Рюрика были но плохо укреплены.
возможно это была замена подгнивших стен
От И. Кошкин
К Мелхиседек (29.09.2007 13:29:38)
Дата 29.09.2007 20:10:19

Нет, это невозможно (-)