От Alex Medvedev
К Konsnantin175
Дата 29.09.2007 15:03:45
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

он все это сделал как правитель Руси? (-)
От Konsnantin175
К Alex Medvedev (29.09.2007 15:03:45)
Дата 29.09.2007 15:29:49

Re: он все...

Судя по всему - нет. Военспец он и есть военспец. Во второе прибытие на Русь - участвовал в межусобицах. Может его призвала одна "партия" чтоб победить другую. И уж потом это трансформировалось в летописную легенду о "призвании варягов на Русь".
От Alexeich
К Konsnantin175 (29.09.2007 15:29:49)
Дата 30.09.2007 22:33:42

Re: он все...

>Судя по всему - нет. Военспец он и есть военспец. Во второе прибытие на Русь - участвовал в межусобицах. Может его призвала одна "партия" чтоб победить другую. И уж потом это трансформировалось в летописную легенду о "призвании варягов на Русь".

Соб-но не вижу никакого противоречия. В том же Новгороде было четкое разделение власти военной и власти гражданской. Если такая структура "двух ветвей" власти существовала в Рюриковские времена, то почему бы аборигенам было не призвать "варягов", так сказать, на конкурсной основе, не заморачиваясь их национальным (тогда еще не существовавшим в природе) сознанием? Я полагаю, непонимание этого факта порождает все жти флеймогонные дискуссии, которые инициированы не историческим любопытством, а оскорбленным национальным чувстсвом.
Сама форма подачи истории о доблестных варягах, как она дана в ПВЛ, естественно, "худлит", тем более что встречается в разных местах, ЕМНИС, в истории о призвания "на княженье" народа фоморов и пр. Своего рода общехристианская "калька".
От Alex Medvedev
К Konsnantin175 (29.09.2007 15:29:49)
Дата 29.09.2007 15:43:40

Re: он все...

>Судя по всему - нет. Военспец он и есть военспец.

так про то и речь -- для призванного навести порядок в стране, отсутствие каких либо следов наведения порядка в этой самой стране (и отсутствие в соседних странах свидетельств наведения порядка у соседа) показательно.
От Konsnantin175
К Alex Medvedev (29.09.2007 15:43:40)
Дата 29.09.2007 16:29:35

Re: он все...

>> Военспец он и есть военспец.
>
>так про то и речь -- для призванного навести порядок в стране, отсутствие каких либо следов наведения порядка ...

Лично по Рюрику порядка не просматривается. А косвенным фактом наведения порядка, я считаю поход Олега на Киев.
То есть - после Рюрика появилось нечто (экономическая или политическая или другая идея), что повело Русь в походы для объединения славянских земель. Некая здоровая и целессообразная агрессивность.
От Alex Medvedev
К Konsnantin175 (29.09.2007 16:29:35)
Дата 29.09.2007 18:58:49

Re: он все...

>То есть - после Рюрика появилось нечто

Так еще римляне знали, что "после того не означает вследствии того" :)
От Konsnantin175
К Alex Medvedev (29.09.2007 18:58:49)
Дата 30.09.2007 00:31:14

Re: он все...

>Так еще римляне знали, что "после того не означает вследствии того" :)
так я и не утверждаю.
Жалко, рылся сегодня в книгах, но не нашел, вполне научную версию о том, что, что Рюрик Ютландский был славянином.
От себя выдвину не научную версию: датчане призвали на конунжество славянина Рюрика, так как сами забодались бороться с викингами-шведами.