От Estel
К mpolikar
Дата 01.10.2007 13:57:58
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Вопрос по...

Р-1 "Наганыч". С дистанции около 3 метров в корпус.
От mpolikar
К Estel (01.10.2007 13:57:58)
Дата 01.10.2007 14:05:43

патрон - 50 кДж? ...и какой результат? (-)
От Добрыня
К mpolikar (01.10.2007 14:05:43)
Дата 01.10.2007 15:11:01

50 кДж разорвёт на куски не только хомячка :-) (-)
От Estel
К mpolikar (01.10.2007 14:05:43)
Дата 01.10.2007 14:55:43

Ну вот...

http://talks.guns.ru/forummessage/46/221194.html
От А.Б.
К mpolikar (01.10.2007 14:05:43)
Дата 01.10.2007 14:15:20

Re: Вам на "guns.ru" - и в поиск!

Вот тут вам, по теме...
http://talks.guns.ru/forummessage/46/247000.html
http://talks.guns.ru/forummessage/46/246095.html

http://talks.guns.ru/forummessage/27/138594.html - статистика была где-то и по "резиноплюям". но сходу не нашел...
От Паршев
К А.Б. (01.10.2007 14:15:20)
Дата 01.10.2007 14:39:11

Не знаю, помещали ли это на ганзе

но было в новостях о потасовке в ресторане, где одна сторона применила резинострел - применившим сильно досталось.
По-моему реально действенна Оса с массивной пулей с металлическим сердечником.
От А.Б.
К Паршев (01.10.2007 14:39:11)
Дата 01.10.2007 14:43:42

Re: Реально действенно?

>По-моему реально действенна Оса с массивной пулей с металлическим сердечником.

Это ТОЗ-106. Но только при соблюдении "правила №1" самообороны. :)
От Паршев
К А.Б. (01.10.2007 14:43:42)
Дата 01.10.2007 14:46:41

Re: Реально действенно?

>Это ТОЗ-106.... Но только при соблюдении "правила №1" самообороны. :)

не попадаться милиции?
От А.Б.
К Паршев (01.10.2007 14:46:41)
Дата 01.10.2007 14:49:18

Re: Нет. Правило жестче. :)

>не попадаться милиции?

Оттель же - "правильная самооборона - эта после которой не остается свидетелей оной". :))
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (01.10.2007 14:43:42)
Дата 01.10.2007 14:45:40

Re: Реально действенно?

>>По-моему реально действенна Оса с массивной пулей с металлическим сердечником.
>
>Это ТОЗ-106.

У неее механизм перезаряжания весьма ненадежен для целей самообороны.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 14:45:40)
Дата 01.10.2007 14:50:59

Re: У обреза "двудулки"...

>У неее механизм перезаряжания весьма ненадежен для целей самообороны.

он еще хуже. Однако...

Эстетам - рекомундуют делать обрез из помпы.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (01.10.2007 14:50:59)
Дата 01.10.2007 14:51:52

Re: У обреза

>>У неее механизм перезаряжания весьма ненадежен для целей самообороны.
>
>он еще хуже. Однако...

>Эстетам - рекомундуют делать обрез из помпы.

А чем эстетам не нравится короткая сайга?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 14:51:52)
Дата 01.10.2007 15:04:05

у Сайги есть конкретная засада

Ассалям вашему дому!

Я даже не про короткий прклад - фиг бы с ним, приноровишься. У нее при перезарядке очень плохо входит магазин. Надо очень серьезно тренироваться, чтоб он входил так же четко, как в Калаше. В условиях самообороны мандраж стопроцентно помешает перезарядке. С другой стороны - это ж не война, если тебе для самообороны не хватило одного магазина - что-то тут не так. С третьей стороны - ее нельзя носить с примкнутым магазином, и даже для первого выстрела надо его вставить. А он не вставляется. И так по кругу :о))
>>>У неее механизм перезаряжания весьма ненадежен для целей самообороны.
>>
>>он еще хуже. Однако...
>
>>Эстетам - рекомундуют делать обрез из помпы.
>
>А чем эстетам не нравится короткая сайга?
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (01.10.2007 15:04:05)
Дата 01.10.2007 15:09:50

Re: у Сайги...

>У нее при перезарядке очень плохо входит магазин.

существенно лучше, чем у предлагаемого в качестве альтернативы ТОЗ-106.

>С другой стороны - это ж не война, если тебе для самообороны не хватило одного магазина - что-то тут не так.

этточно :)

>С третьей стороны - ее нельзя носить с примкнутым магазином,

почему?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 15:09:50)
Дата 01.10.2007 15:27:08

Re: у Сайги...

Ассалям вашему дому!
>>У нее при перезарядке очень плохо входит магазин.
>
>существенно лучше, чем у предлагаемого в качестве альтернативы ТОЗ-106.
Не лучше. Приблизительно одинаково. А мне так со "смертью председателя" даже удобнее было.

>>С другой стороны - это ж не война, если тебе для самообороны не хватило одного магазина - что-то тут не так.
>
>этточно :)

>>С третьей стороны - ее нельзя носить с примкнутым магазином,
>
>почему?
Закон запрещает

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (01.10.2007 15:27:08)
Дата 01.10.2007 15:35:16

Re: у Сайги...

>Ассалям вашему дому!
>>>У нее при перезарядке очень плохо входит магазин.
>>
>>существенно лучше, чем у предлагаемого в качестве альтернативы ТОЗ-106.
>Не лучше. Приблизительно одинаково. А мне так со "смертью председателя" даже удобнее было.

фигасе. А ты 2-х патронные или 4-х патронные юзал?
И никак тебя не смущало, что внешне туго вставший магазин мог или недоехать до щелчка по защелкам хотя бы с одной из сторон? Или наоборот уйти слишком глубоко от нажима?
И патроны не утыкались при перезарядке?

Я чесслово не придумываю - это все реальные проблемы с которыми я сталкивался при попытках выполнятьоперации в сколь либо быстром темпе.

>>>С третьей стороны - ее нельзя носить с примкнутым магазином,
>>
>>почему?
>Закон запрещает

А, ну это уже от ситуации применения зависит.
Все таки ружжо это не в режиме "ходить гулять в парк"....
От Vatson
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 15:35:16)
Дата 01.10.2007 15:58:22

2-х

Ассалям вашему дому!
>фигасе. А ты 2-х патронные или 4-х патронные юзал?
2-х
>И никак тебя не смущало, что внешне туго вставший магазин мог или недоехать до щелчка по защелкам хотя бы с одной из сторон? Или наоборот уйти слишком глубоко от нажима?
Недоезда не было, ибо я вставляю до щелчка :о)) Переезда тоде не было, и о таком даже не слышал. Главный трабл не перекосить, иначе он банально выпасть может, как только его отпустишь :о))
>И патроны не утыкались при перезарядке?
Бывает, лечится тренировкой.
ЗЫ: Я не агитирую за Тоз - отстой он :о)) Просто именно перезарядка мне с ним показалась более удобной. И знаешь почему? Именно из-за "механической памяти". Сайга калашеообразная, и руки сами проводят алкоритм :о)) смены магазина как в АК. А магазин, сцуко, пластмассовый и толстый, и патроны из него торчат, и окно магазина по другому устроено. Вот в итоге и ковыряешься с ней, заразой, время теряешь

>Я чесслово не придумываю - это все реальные проблемы с которыми я сталкивался при попытках выполнятьоперации в сколь либо быстром темпе.

>>>>С третьей стороны - ее нельзя носить с примкнутым магазином,
>>>
>>>почему?
>>Закон запрещает
>
>А, ну это уже от ситуации применения зависит.
>Все таки ружжо это не в режиме "ходить гулять в парк"....
Дык поэтому и нельзя. В лесу-то как раз никто не спросит - а чей-то у тебя ружье заряжено. А вот в ситуации, когда нужно самообороняться - фактически стопроцентно ружье должно быть разряжено - что при перевозке в авто, что дома в сейфе
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 14:51:52)
Дата 01.10.2007 14:54:32

Re: Экстракцией. :)

>А чем эстетам не нравится короткая сайга?

Самого девайса из чехла и... гильз из девайса. Если не успеваешь его из чехла извлечь. :)

Ну и помпы - падают под ноги, их легче потом собрать. :))
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (01.10.2007 14:54:32)
Дата 01.10.2007 15:04:31

Re: Экстракцией. :)

>>А чем эстетам не нравится короткая сайга?
>
>Самого девайса из чехла и... гильз из девайса. Если не успеваешь его из чехла извлечь. :)

хмм... ИМХО этим любая длиномерка будет страдать.

>Ну и помпы - падают под ноги, их легче потом собрать. :))

Это конечно аргумент :) То что помпа для самообороны хорошо - я не спорю. И калибр опять же располагает :)
Другое дело как эстеты предполагают урегулировать противоречия с "обрезом" и законом?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 15:04:31)
Дата 01.10.2007 15:06:51

Re: Шел - нашел - подобрал...

>Другое дело как эстеты предполагают урегулировать противоречия с "обрезом" и законом?

Гладкоствол с некоторых пор - изъятие и административка... Без привлечения УК. :)
От Паршев
К А.Б. (01.10.2007 15:06:51)
Дата 01.10.2007 18:43:41

Если он способен стрелять при собственной длине короче 80 см - то это не админис

тративка
От Bevh Vladimir
К Паршев (01.10.2007 18:43:41)
Дата 01.10.2007 20:15:33

Re: И главное

Hello, Паршев!
You wrote on Mon, 01 Oct 2007 18:43:41 +0400:

95% реальных сценариев преступлений, в которых адекватной мерой защиты
является использование огнестрельного оружия происходят в условиях, в
которых у обычных граждан России не может быть при себе разрешенного
длинноствольного огнестрельного оружия (самообороны или охотничьего).
Даже если гражданин нарушает правила обращения с таким оружием , то и тут
думаю можно иметь под рукой огнестрел в абсолютном меньшинстве случаев. Ну
очень уж хлопотно и неудобно таскать с собой в сумке или под курткой
короткую Сайгу или "Смерть председателя". Разве что включилась максимальная
мотивация - на гражданина или членов его семьи совсем недавно было нападение
и ожидается следующее в ближайшее время - конфликт "высокой интенсивности"
еще не разрешен.
Но в таких случаях обычно используют нелегальное короткоствольное - удобнее,
"разворотистее" да и сбросить проще после самообороны (и нет привязки к
владельцу).

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Estel
К Паршев (01.10.2007 18:43:41)
Дата 01.10.2007 19:08:44

Это уже уголовка наверное

Т.к. запрещено к обороту гладкоствольное, длинноствольное оружие короче 80 см. Или как в Сайги - приклад сложил - рычаг предохранителя заблокировался. А если короче и стреляет, то это уже незаконная переделка. Со всеми вытекающими.
От Паршев
К Estel (01.10.2007 19:08:44)
Дата 01.10.2007 19:53:09

Да не наверное, а самое оно и есть (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (01.10.2007 15:06:51)
Дата 01.10.2007 15:11:54

Re: Шел -

>>Другое дело как эстеты предполагают урегулировать противоречия с "обрезом" и законом?
>
>Гладкоствол с некоторых пор - изъятие и административка...

Опять не понимаю.
Если законно приобретать - надо раз в пять лет носить на перерегистрацию.
Кого именно "обрезать"?
Эстеты предлагают незаконное приобретение и хранение?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (01.10.2007 15:11:54)
Дата 01.10.2007 15:14:49

Re: Если "легал" и короткий - то 106...

>Эстеты предлагают незаконное приобретение и хранение?

Я не эстет. но сколько всего осталось по деревням... - и без всякой "зеленки" вы можете стать обладателем девайса. И 222 по вам не заплачет...

Если не напутал - то на сегодня именно так обстоят дела.