От Александр Захаров
К All
Дата 11.08.2000 09:40:40
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

К недавнему спору..(Т-64 или Т-72)

Приветствую !

Вот тезис к недавнему спору о том, что круче Т-64 или Т-72 -> у меня была инфа о том, что конвейер боеукладки танков Т-80 и Т-64 значительно сильнее подвержен взрыву при атке танка с боковой проекции и с крыши башни (условия боя в городе или применение кассетных боеприпасов поражающих танк сверху)). Якобы это следствие L-образного расположения кассет в конвейере.
Оказывается большой по диаметру опорный каток Т-72 прекрасно выполняет роль дополнительного экрана, кроме того и боеукладка у Т-72 ниже..
У Т-80 и Т-64 катки меньшего диаметра, L-образная кассета выше и верх ее в боковой проекции выступает над катком.

С уважением, Александр Захаров.
"Двигатели и трансмиссии БТВТ"
http://www.alexfiles99.narod.ru
От Василий Фофанов
К Александр Захаров (11.08.2000 09:40:40)
Дата 11.08.2000 14:30:29

Ложь

Александр, это дурацкое заявление основано на фальшивых "испытаниях" Т-80 и Т-72, проведенных после штурма Грозного. Было по разу выстрелено из СПГ-9 в Т-72 и Т-80 с полным боекомплектом, причем в случае Т-80 граната попала в борт и вызвала детонацию БК, а в случае Т-72 попала в каток, причем по некоторым данным в обоих случаях попали именно туда, куда целились.

После этого, на основе ОДНОГО выстрела (!!!) было и сделано это абсурдное заявление.

Между тем, имеют место следующие тонкости. Во-первых, даже не самые новые гранаты для РПГ-7, не говоря уж о РПГ-29 и ПТУРС, пробьют каток, вообще его не заметив. Даже СПГ-9 должна пробивать борт вместе с катком, так что не удивлюсь, если ПГ-9, которую выпустили по Т-72, еще и специально подкрутили. Во-вторых, все что "выступает над катком", как известно, прикрыто юбкой, на которой, как известно, висит ДЗ. Наконец, в-третьих, про уязвимость в крышу это вообще буйная фантазия, таких испытаний вообще не проводилось.

Иными словами, это все полный ред херринг. Обе машины одинаково уязвимы. Обращаю внимание, что это гениальное открытие было сделано после 25 лет эксплуатации обеих машин, но зато прекрасно совпало по времени с появлением Т-90.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Александр Захаров
К Василий Фофанов (11.08.2000 14:30:29)
Дата 11.08.2000 15:43:33

Re: про крышу..

>Между тем, имеют место следующие тонкости. Во-первых, даже не самые новые гранаты для РПГ-7, не говоря уж о РПГ-29 и ПТУРС, пробьют каток, вообще его не заметив. Даже СПГ-9 должна пробивать борт вместе с катком, так что не удивлюсь, если ПГ-9, которую выпустили по Т-72, еще и специально подкрутили. Во-вторых, все что "выступает над катком", как известно, прикрыто юбкой, на которой, как известно, висит ДЗ. Наконец, в-третьих, про уязвимость в крышу это вообще буйная фантазия, таких испытаний вообще не проводилось.

Испытаний может и не проводилось, а просто была
взята скажем статистика из Грозного - там то в
крыши танков лупили Очень много с высотных зданий.

С уважением, Александр Захаров.
"Двигатели и трансмиссии БТВТ"
http://www.alexfiles99.narod.ru
От Василий Фофанов
К Александр Захаров (11.08.2000 15:43:33)
Дата 11.08.2000 18:21:25

Re: про крышу..

>Испытаний может и не проводилось, а просто была
>взята скажем статистика из Грозного - там то в
>крыши танков лупили Очень много с высотных зданий.

ПРАВИЛЬНО!!! А хотите поглядеть на эту статистику? Нате:





Серенькое - это куда 90% фатальных попаданий было. Найдите, что называется, 10 отличий. Рекомендую также обратить внимание на сплошную серую полосу вдоль колес 72ойки, как раз там, где она типа крута защищена.

Все источники в статье - наши. Просто им не было дано распоряжения показать, какой Т-72 рулез, а Т-80 сакс.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (11.08.2000 18:21:25)
Дата 11.08.2000 19:14:58

Это вообще очень показательный пример КАК ФАБРИКУЕТСЯ ИСТОРИЯ (+)

Грачев что бы оправдать свой провал как военного руководителя начал искать на кого бы свалить провал. И нашел! На танк Т-80 и его газовую турбину! Вот, типа, причина всех поражений.
Ни чего не напоминает? "Много легких и устаревших …."

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (11.08.2000 19:14:58)
Дата 11.08.2000 19:29:26

Это очень упрощенный взгляд на произошедшее

Он совершенно не учитывает имевшую место подковерную борьбу между Омском и Н.Тагилом, которая на мой взгляд (и не только на мой) и явилась главным катализатором произошедшего.

Вряд ли кому-либо непонятно, что в аналогичной ситуации горели бы любые танки, а те, кому это непонятно, тонкости с устройством АЗ все равно вряд ли поймут.

>Ни чего не напоминает? "Много легких и устаревших …."

Хммм. Не хотелось бы, чтобы эта рубрика превратилась в очередное обсуждение, а не следовало ли нам самим напасть, поэтому просто отмечу что таки да, легких и устаревших было очень много, гораздо больше, чем хочет показать Резун своими апокалиптическими картинами орд КВ и Т-34... :)


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (11.08.2000 19:29:26)
Дата 11.08.2000 23:52:58

Я думаю все же борьба между производителями (+)

не имеет к данным событиям ни какого отношения.
Борьба между Ленинградом (а потом его наследником Омском), Харьковом и Н.Тагилом шла НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕТИЙ, однако ни каких глобальных выводов а-ля Грачев ни когда не делалось. Ибо система конкуренции внутри единой системы излюбленный прием стимулирования работы очень многих руководителей. Во всех местах где я работал этот принцип имел место.
Всегда было подразделение-конкурент (а зачастую и не одно!), которое делало не совсем ту же работу, но родственную и могло в любой момент начать делать нашу работу. Между этими подразделениями всегда шла жестокая борьба, однако руководство компаний ни когда не позволяло одним одержать верх над другими и получить окончательную победу.
Тут совершенно не тот случай, тут сука-Грачев пытается отмазаться.
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (11.08.2000 23:52:58)
Дата 12.08.2000 00:50:02

Re: Я думаю все же борьба между производителями (+)

>Тут совершенно не тот случай, тут сука-Грачев пытается отмазаться.

Да не пытается он отмазаться, ему это пофигу совершенно. Я не сомневаюсь, что первая чеченская целей своих достигла, просто цели были какие-то другие.

Насчет соперничества десятилетиями - ты абсолютно неправ, потому что никогда это соперничество не выглядело так, что один завод остается, а другой умирает. Тут уж все средства хороши, и ложь, и подтасовки, и все что можно. Погляди на Камова с Милем. И Омск с Тагилом точно также.

Конечно эта инсценировка не "случилась", а использовала действительно поиски козла отпущения. Но если бы дело было только в поисках, нашли бы гм... что-нибудь более логичное.

А кроме того это Валера не мои выдумки. Так было, это есть факт.
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От MAG
К Александр Захаров (11.08.2000 09:40:40)
Дата 11.08.2000 09:58:32

что и требовалось доказать (-)