От Александр Захаров
К Василий Фофанов
Дата 11.08.2000 15:43:33
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: про крышу..

>Между тем, имеют место следующие тонкости. Во-первых, даже не самые новые гранаты для РПГ-7, не говоря уж о РПГ-29 и ПТУРС, пробьют каток, вообще его не заметив. Даже СПГ-9 должна пробивать борт вместе с катком, так что не удивлюсь, если ПГ-9, которую выпустили по Т-72, еще и специально подкрутили. Во-вторых, все что "выступает над катком", как известно, прикрыто юбкой, на которой, как известно, висит ДЗ. Наконец, в-третьих, про уязвимость в крышу это вообще буйная фантазия, таких испытаний вообще не проводилось.

Испытаний может и не проводилось, а просто была
взята скажем статистика из Грозного - там то в
крыши танков лупили Очень много с высотных зданий.

С уважением, Александр Захаров.
"Двигатели и трансмиссии БТВТ"
http://www.alexfiles99.narod.ru
От Василий Фофанов
К Александр Захаров (11.08.2000 15:43:33)
Дата 11.08.2000 18:21:25

Re: про крышу..

>Испытаний может и не проводилось, а просто была
>взята скажем статистика из Грозного - там то в
>крыши танков лупили Очень много с высотных зданий.

ПРАВИЛЬНО!!! А хотите поглядеть на эту статистику? Нате:





Серенькое - это куда 90% фатальных попаданий было. Найдите, что называется, 10 отличий. Рекомендую также обратить внимание на сплошную серую полосу вдоль колес 72ойки, как раз там, где она типа крута защищена.

Все источники в статье - наши. Просто им не было дано распоряжения показать, какой Т-72 рулез, а Т-80 сакс.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (11.08.2000 18:21:25)
Дата 11.08.2000 19:14:58

Это вообще очень показательный пример КАК ФАБРИКУЕТСЯ ИСТОРИЯ (+)

Грачев что бы оправдать свой провал как военного руководителя начал искать на кого бы свалить провал. И нашел! На танк Т-80 и его газовую турбину! Вот, типа, причина всех поражений.
Ни чего не напоминает? "Много легких и устаревших …."

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (11.08.2000 19:14:58)
Дата 11.08.2000 19:29:26

Это очень упрощенный взгляд на произошедшее

Он совершенно не учитывает имевшую место подковерную борьбу между Омском и Н.Тагилом, которая на мой взгляд (и не только на мой) и явилась главным катализатором произошедшего.

Вряд ли кому-либо непонятно, что в аналогичной ситуации горели бы любые танки, а те, кому это непонятно, тонкости с устройством АЗ все равно вряд ли поймут.

>Ни чего не напоминает? "Много легких и устаревших …."

Хммм. Не хотелось бы, чтобы эта рубрика превратилась в очередное обсуждение, а не следовало ли нам самим напасть, поэтому просто отмечу что таки да, легких и устаревших было очень много, гораздо больше, чем хочет показать Резун своими апокалиптическими картинами орд КВ и Т-34... :)


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (11.08.2000 19:29:26)
Дата 11.08.2000 23:52:58

Я думаю все же борьба между производителями (+)

не имеет к данным событиям ни какого отношения.
Борьба между Ленинградом (а потом его наследником Омском), Харьковом и Н.Тагилом шла НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТЕЛЕТИЙ, однако ни каких глобальных выводов а-ля Грачев ни когда не делалось. Ибо система конкуренции внутри единой системы излюбленный прием стимулирования работы очень многих руководителей. Во всех местах где я работал этот принцип имел место.
Всегда было подразделение-конкурент (а зачастую и не одно!), которое делало не совсем ту же работу, но родственную и могло в любой момент начать делать нашу работу. Между этими подразделениями всегда шла жестокая борьба, однако руководство компаний ни когда не позволяло одним одержать верх над другими и получить окончательную победу.
Тут совершенно не тот случай, тут сука-Грачев пытается отмазаться.
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (11.08.2000 23:52:58)
Дата 12.08.2000 00:50:02

Re: Я думаю все же борьба между производителями (+)

>Тут совершенно не тот случай, тут сука-Грачев пытается отмазаться.

Да не пытается он отмазаться, ему это пофигу совершенно. Я не сомневаюсь, что первая чеченская целей своих достигла, просто цели были какие-то другие.

Насчет соперничества десятилетиями - ты абсолютно неправ, потому что никогда это соперничество не выглядело так, что один завод остается, а другой умирает. Тут уж все средства хороши, и ложь, и подтасовки, и все что можно. Погляди на Камова с Милем. И Омск с Тагилом точно также.

Конечно эта инсценировка не "случилась", а использовала действительно поиски козла отпущения. Но если бы дело было только в поисках, нашли бы гм... что-нибудь более логичное.

А кроме того это Валера не мои выдумки. Так было, это есть факт.
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru