От Дмитрий Козырев
К All
Дата 27.09.2007 10:47:16
Рубрики WWII;

Подлежали ли фольксдойче призыву в вермахт?

граждане Рейха имеется ввиду.

куда их определяли если нет?
От wiking
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 10:47:16)
Дата 01.10.2007 00:04:41

Ре: Подлежали ли...

>граждане Рейха имеется ввиду.

>куда их определяли если нет?


У меня дед украинский немец.В Вермаxт забрали 3иx братьев , один сам пошёл в СС.Гражданами рейxа они стали в Польше при ,,евакуации,,
От Ыукп
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 10:47:16)
Дата 27.09.2007 13:39:27

И не только фольксдойче

Эсэсовский «сын полка» вспомнил о зверствах в Латвии

26.09.2007 Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/world/europe/european/239567-waffenss-0

Нацисты убили всю семью 5-летнего еврейского мальчика. Сам он выжил, потому что эсесовцы ради забавы надели на него униформу и взяли с собой на восточный фронт. Бывший «сын полка», видевший все зверства СС в Прибалтике, только теперь решился поделиться воспоминаниями.

Когда нацисты вырезали очередную еврейскую семью, 5-летний Алекс Курцем прятался от злых дядек с автоматами. Но его поймали и должны были расстрелять.

От гибели спас неожиданный поступок. Когда малыша повели на расстрел, он бухнулся на колени и сказал своему палачу: «Прежде, чем расстреляешь, можешь мне дать кусочек хлеба?» Бравый эсэсовец растерялся. На мальчугана надели униформу, дали пистолет. Так он оказался зачисленным в штат латышского легиона СС, пишет WELT ONLINE.

С тех пор «сын полка» стал мальчиком на побегушках, выполняя мелкие поручения: чистил солдатам сапоги, подавал патроны, приносил воду. «Моей главной задачей было помогать солдатам», - пишет ветеран в своей книге «The Mascot» («Талисман»). Так еврейский мальчик стал «звездой» нацистской пропаганды, доктор Гёббельс делал на нем свой черный пиар.

При этом пережить пришлось многое. Своими детскими глазами он видел, как 1600 евреев были заживо сожжены в синагоге. В концентрационном лагере он разносил голодным еврейским детям плитки шоколада.

В книге своих мемуаров он вспоминает, как его ненавидели рядовые бойцы. С отвращением он припоминает жестокость «латышских стрелков», вставших на путь ненависти и человеконенавистничества.

Тем не менее, роль «талисмана» спасла ему жизнь. Через два года командир эсэсовской части передал 8-летнего юнца в одну латышскую семью. В 1949 году, ныне 79-летний старец, переехал на постоянное местожительство в Австралию. В 1997 году он надиктовал свои воспоминания своему сыну Нэйлу Сандсу, который только сейчас решил их опубликовать на Западе.


От vladvitkam
К Ыукп (27.09.2007 13:39:27)
Дата 01.10.2007 07:04:47

хм... несколько лет назад +

>Эсэсовский «сын полка» вспомнил о зверствах в Латвии

читал эту же историю в существенно иной интерпретации, какой-то не русскоязычный источник был (аглийский или немецкий, не помню)

там этот сын полка ловко выдавал себя за немца. Как ему удавалось скрыть некотрые анатомические детали - я не понял
От Maxim
К Ыукп (27.09.2007 13:39:27)
Дата 27.09.2007 15:03:38

Не только...

За время правления Гитлера в Вермахте служило около 150 000 Мишлинге, полукровок.

Около 1671 солдат еврейского происхождения служили в вермахте и СС во время второй мировой войны, среди них были простые солдаты, адмиралы и даже маршал.

Среди тех, кто был обвинен в убийстве евреев был Эрхард Мильх, считается военным приступником и доктор Ханс Эппингер, который проводил эксперименты над узниками Дахау. Есть и другие примеры, но их мало.
От NMD
К Maxim (27.09.2007 15:03:38)
Дата 28.09.2007 01:42:48

По-подробнее о Мильхе, будьте добры...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Среди тех, кто был обвинен в убийстве евреев был Эрхард Мильх, считается военным приступником и доктор Ханс Эппингер, который проводил эксперименты над узниками Дахау. Есть и другие примеры, но их мало.
 http://www.mazal.org/archive/nmt/02/NMT02-T0360.htm

Мильха обвиняли в использовании труда военнопленных в военных целях, в опытах над военнопленными и плохих условиях для военнопленных и угнанных на работы.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Maxim
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 10:47:16)
Дата 27.09.2007 12:34:29

Re: Подлежали ли...

>граждане Рейха имеется ввиду.

>куда их определяли если нет?

В Вермахте служили чехи, поляки, итальянцы, сербы и т.д. и т.п Служили Сорбы или лужицкие сербы, и поныне проживающие на территории Германии. Вальтер Навотны, например, один из успешнийших асов. Служили в Вермахте и даже в СС и евреи.
От Елисеенко Алексей
К Maxim (27.09.2007 12:34:29)
Дата 27.09.2007 16:57:34

Re: Подлежали ли...

>В Вермахте служили чехи, поляки, итальянцы, сербы и т.д. и т.п Служили Сорбы или лужицкие сербы, и поныне проживающие на территории Германии. Вальтер Навотны, например, один из успешнийших асов. Служили в Вермахте и даже в СС и евреи.


- И даже шесть монголов. Евреи понятно происхождение скрывали.

От Maxim
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 16:57:34)
Дата 27.09.2007 17:30:31

Не скрывали

>- И даже шесть монголов. Евреи понятно происхождение скрывали.

Нет не скрывали. Есть копии официальных сертификатов немецких офицеров о том, что они Мишлинге (евреем даже в Израиле считается тот, у кого мать еврейка
От Елисеенко Алексей
К Maxim (27.09.2007 17:30:31)
Дата 27.09.2007 17:40:39

Где они есть?

>Нет не скрывали. Есть копии официальных сертификатов немецких офицеров о том, что они Мишлинге (евреем даже в Израиле считается тот, у кого мать еврейка

- Вы хотите сказать, что он об этом заявлял на каждом углу?
От Maxim
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 17:40:39)
Дата 27.09.2007 17:45:50

Re: Где они...

>>Нет не скрывали. Есть копии официальных сертификатов немецких офицеров о том, что они Мишлинге (евреем даже в Израиле считается тот, у кого мать еврейка
>
>- Вы хотите сказать, что он об этом заявлял на каждом углу?

я имею в виду, что компетентным органам это было известно.
От Елисеенко Алексей
К Maxim (27.09.2007 17:45:50)
Дата 27.09.2007 17:52:08

Re: Где они...

>я имею в виду, что компетентным органам это было известно.

Это их работа. Но ширнармассы то естественно считали камерада арийцем))))
От Maxim
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 17:52:08)
Дата 27.09.2007 21:46:11

Дело в том, что..


>>я имею в виду, что компетентным органам это было известно.
>
>Это их работа. Но ширнармассы то естественно считали камерада арийцем))))

дело в том, что некоторые неарийцы сами не знали, что они неарийцы, в то время как для компетентных органов это секретом не было.

На каждого офицера был заведен так называемый сертификат крови (то ли Blutschein то ли еще как) где было четко прописано Mischling или даже Jude.
От Елисеенко Алексей
К Maxim (27.09.2007 21:46:11)
Дата 27.09.2007 21:52:01

Re: Дело в...

дело в том, что некоторые неарийцы сами не знали, что они неарийцы, в то время как для компетентных органов это секретом не было.

- Весьма сомнительно, что евреи об этом не знали.

>На каждого офицера был заведен так называемый сертификат крови (то ли Blutschein то ли еще как) где было четко прописано Mischling или даже Jude.

- Сканы есть?


У нас нет пленных, есть только предатели
От Maxim
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 21:52:01)
Дата 27.09.2007 22:12:05

Re: Дело в...


>дело в том, что некоторые неарийцы сами не знали, что они неарийцы, в то время как для компетентных органов это секретом не было.

>- Весьма сомнительно, что евреи об этом не знали.

Немецкие евреи в отличии от евреев других стран Европы были очень сильно ассимилированы и интегрированы в немецкое общество. Некоторые узнали, что они Мишлинги лишь после того как они были классифицированы таковыми после принятия нюренбергских законов в 1935 году. Многие были изгнаны из армии, а другие стали еще более ревностно служить чтобы доказать, что их «арийская половина» сильнее.

Нацисты сами были в затруднении как классифицировать мишлингов, ведь они лишь на половину были евреями, а вторая была немецкая. Все зачастую решало предпочтение отдельных нацистских лидеров. Гитлер лично рассматривал многочисленные прошения от солдат и офицеров мишлингов с просьбой оставить их в армии. Многие имели очень большие заслуги и были награждены. Всего таких было около 150 000. Родственники многих офицеров погибли в лагерях, а они узнали об этом лишь после войны.

Сканов нет, но их можно найти в литературе.

>У нас нет пленных, есть только предатели
От Hamster
К Maxim (27.09.2007 22:12:05)
Дата 28.09.2007 08:59:39

откуда эта цифра 150000? (-)
От Елисеенко Алексей
К Hamster (28.09.2007 08:59:39)
Дата 28.09.2007 09:19:16

Как бы не из Веревкина (ужоссс) (-)
От Maxim
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 16:57:34)
Дата 27.09.2007 17:26:55

Фюрер же говорил....


>- И даже шесть монголов. Евреи понятно происхождение скрывали.

...что он решает "Кто еврей, а кто нет...". Есть сильные подозрения, что один из архитекторов холокоста Гейдрих был евреем.

Есть и "полные" евреи, участвовавшие в холокосте: Килли, Эппингер, Гольдшлаг, Абрахамсон и Шервит
От ПРОФИ
К Maxim (27.09.2007 17:26:55)
Дата 28.09.2007 02:30:57

Re: Фюрер же...

Слава Богу, на евреев вам хватает пальцев одной руки.
От NMD
К ПРОФИ (28.09.2007 02:30:57)
Дата 28.09.2007 03:38:23

Re: Фюрер же...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Слава Богу, на евреев вам хватает пальцев одной руки.
Так вторая занята же ж...:-)))

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Администрация (Константин Федченко)
К NMD (28.09.2007 03:38:23)
Дата 28.09.2007 11:03:04

оскорбление участника. 1 день р/о (-)
От Hamster
К NMD (28.09.2007 03:38:23)
Дата 28.09.2007 08:57:43

гы-гы (-)
От Дмитрий Козырев
К Maxim (27.09.2007 17:26:55)
Дата 27.09.2007 17:28:22

Это Мильх говорил. (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 17:28:22)
Дата 27.09.2007 17:30:06

а не Геринг о Мильхе?:) (-)
От Maxim
К Константин Федченко (27.09.2007 17:30:06)
Дата 27.09.2007 17:36:40

Да Геринг (-)
От Малыш
К Константин Федченко (27.09.2007 17:30:06)
Дата 27.09.2007 17:32:44

Re: Именно Геринг о Мильхе

Когда к нему пришли и стали "открывать глаза", что герр Мильх по матушке совсем не ариец. Ну совсем не ариец. Ну до того не ариец, что аж совсем даже еврей. Так вот, еринг побагровел и выставил "информаторов" из кабинета с ревом "В свеом штабе я сам решаю, кто у меня еврей, а кто - нет!"
От Bronevik
К Малыш (27.09.2007 17:32:44)
Дата 29.09.2007 11:22:48

Re: Именно Геринг...

Доброго здравия!
>Когда к нему пришли и стали "открывать глаза", что герр Мильх по матушке совсем не ариец. Ну совсем не ариец. Ну до того не ариец, что аж совсем даже еврей. Так вот, еринг побагровел и выставил "информаторов" из кабинета с ревом "В свеом штабе я сам решаю, кто у меня еврей, а кто - нет!"

Зато он сделал из Мильха бастарда. получив от его мтаушки письменное признание, что герр генерал-фельдмаршалл не ёё сын, а сын отца от внебрачной связи. "-))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От SpiritOfTheNight
К Малыш (27.09.2007 17:32:44)
Дата 27.09.2007 17:33:24

Re: К сожалению не всем евреям свезло служить в штабе у Геринга.... (-)
От swiss
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 10:47:16)
Дата 27.09.2007 10:52:09

Re: Подлежали ли...

>граждане Рейха имеется ввиду.
>куда их определяли если нет?

А фольксдойчи вроде как раз не граждане Рейха. Призыву вроде бы в Вермахт не подлежали. Могли вступать в войска СС.
От Дмитрий Козырев
К swiss (27.09.2007 10:52:09)
Дата 27.09.2007 10:54:10

Re: Подлежали ли...

>>граждане Рейха имеется ввиду.
>>куда их определяли если нет?
>
>А фольксдойчи вроде как раз не граждане Рейха.

т.е. являсь его уроженцами статуса граждан не имели?
От swiss
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 10:54:10)
Дата 27.09.2007 11:06:57

Re: Подлежали ли...

>>>граждане Рейха имеется ввиду.
>>>куда их определяли если нет?
>>
>>А фольксдойчи вроде как раз не граждане Рейха.
>
>т.е. являсь его уроженцами статуса граждан не имели?

Я теряю нить Вашего рассуждения. Фольксдойч - термин применимый к немцам по крови, проживающим вне территории Рейха и не являющимся гражданами Германии. Типа немцев из Венгрии, Румынии и даже прибалтийских немцев, поволжских, парагвайских и тд, и тп.
От Pav.Riga
К swiss (27.09.2007 11:06:57)
Дата 27.09.2007 14:48:25

Re: Подлежали ли...

Репатреированные немцы ,бывшие уроженцами стран Балтии становились гражданами Рейха со всеми правами и обязанностями.
Рижанином был, к примеру, капитан цур зее Вольганг Лют(второй по результивности подводник Рейха). Офицеры запаса к примеру Латв. армии становились в том же звании (лейтенанта) офицерами Вермахта. Один из них, прошедших Французкий поход в звании лейтенанта пехоты (И.Гроскауфман) в советское время, выбрал
после плена проживание в Латв.ССР и будучи выпускником Латв.университета (экономистом) работал в Госплане Латв.ССР.
(Правда его однокурсником был и зампред Госплана ЛССР.Бывший ветераном 43-й гвардейской дивизи)
Это только два конкретных человека.

С уважением к Вашему мнению.
От Добрыня
К Pav.Riga (27.09.2007 14:48:25)
Дата 27.09.2007 18:05:47

Йогана Вайса забыли... (-)
От Дмитрий Козырев
К swiss (27.09.2007 11:06:57)
Дата 27.09.2007 11:10:37

Re: Подлежали ли...

>Я теряю нить Вашего рассуждения. Фольксдойч - термин применимый к немцам по крови, проживающим вне территории Рейха и не являющимся гражданами Германии.

А, сорри, неверно понимал этот термин. Имел ввиду уроженцев Рейха, но "не-арийцев".
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 11:10:37)
Дата 27.09.2007 13:09:02

похоже, не подлежали с мая 1935 года

дословно
Als nicht arisch gilt, wer von nicht arischen, insbesondere jüdischen Eltern oder Großeltern abstammt.

Короче, эта категория призывалась в КаЦет.

С уважением
Владимир
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 11:10:37)
Дата 27.09.2007 11:55:23

К сожалению, не могу найти книжку - воспоминания армейского разведчика

не особо высокого уровня. У них не было в распоряжении выпускников разведшкол, и они для рыйдов в немецкий тыл набирали солдат, хоть как-нибудь знавших не только немецкий, но и польский язык, поскольку среди противника встречались вообще не говорившие по-немецки.
От Елисеенко Алексей
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 11:10:37)
Дата 27.09.2007 11:29:21

Re: Подлежали ли...

>А, сорри, неверно понимал этот термин. Имел ввиду уроженцев Рейха, но "не-арийцев".

- Подлежали. Достаточно посмотреть статистику германских POW в СССР.
От Дмитрий Козырев
К Елисеенко Алексей (27.09.2007 11:29:21)
Дата 27.09.2007 11:32:22

Re: Подлежали ли...

>>А, сорри, неверно понимал этот термин. Имел ввиду уроженцев Рейха, но "не-арийцев".
>
>- Подлежали. Достаточно посмотреть статистику германских POW в СССР.

Вторая часть вопроса как раз и касалась места прохождения ими службы. Ведь брать могли и из вспомогательных частей, в т.ч. и не входящих в вермахт.
От swiss
К Дмитрий Козырев (27.09.2007 11:32:22)
Дата 27.09.2007 11:39:31

Re: Подлежали ли...

>>>А, сорри, неверно понимал этот термин. Имел ввиду уроженцев Рейха, но "не-арийцев".
>>
>>- Подлежали. Достаточно посмотреть статистику германских POW в СССР.
>
>Вторая часть вопроса как раз и касалась места прохождения ими службы. Ведь брать могли и из вспомогательных частей, в т.ч. и не входящих в вермахт.

Если я правильно все понимаю, то дискриминации не было. Что-то такого рода у венгров было. Они своих евреев в аля-стройбаты запихивали.Ю
От Балтиец
К swiss (27.09.2007 11:39:31)
Дата 27.09.2007 11:46:57

Re: Подлежали ли...

Этнический немец подписывал т.н. "фолькслист", после чего получал все права. Много фольксов служило в полку "Бранбенбург-800". Майор Дулькейт (ранен и пленен под Брестом) лист не подписал, умер в лагере в начале 1945 г.