От konkhra
К Владимир Савилов
Дата 28.09.2007 14:53:41
Рубрики WWII;

Re: Пятничная альтернативка...

А учитывая немецкие потери ( в дневнике Гальдера говорится: Заявки на пополнение 11-й армии не могут быть полностью удовлетворены. Затребовано 60 тыс. человек, можно выделить максимум 30 тыс. человек. Это означает некомплект по 2–3 тыс. человек на каждую дивизию.

Здравствуйте! 11я армия под Севастополем не так уж много потеряла. летом 1942 г. 24 000 убитыми и ранеными ЕМНИП.
От Владимир Савилов
К konkhra (28.09.2007 14:53:41)
Дата 28.09.2007 15:33:18

Re: Пятничная альтернативка...


>Здравствуйте! 11я армия под Севастополем не так уж много потеряла. летом 1942 г. 24 000 убитыми и ранеными ЕМНИП.

На 3-е июля 1942г. они были такими:

1) Немцы
Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
Пропавшими без вести 11 офицеров и 1 580 солдат и офицеров

Манштейну пришлось в срочном порядке менять части и брать полки 46-й ПД, да плюс еще выклянчил несколько полков пехоты, ( 420-й полк 125-й ПД, полк из 444-й охранной дивизии, полк из 213-й охранной дивизии,213-й ПП 73-й ПД).

Из истории 125-й немецкой пехотной дивизии – глава о действиях 420-го полка в сражении за Севастополь: Потери были велики. Были убиты 5 офицеров, 117 унтер-офицеров и солдат; были ранены: 15 офицеров, 427 унтер-офицеров и солдат. Полк потерял в целом 564 солдат, это соответствует примерно 60 % боевого состава полка.

И это лишь за период действия этого полка -с 21 июня по 3-е июля!

Вообщем, потрепали немцев хорошо… Если бы Манштейн не выклянчал еще дополнительно себе пополнение в ходе боев за Севастополь, да не поменял полки разгромленных немецких дивизий на подразделения 46-й дивизии – не видать ему было Севастополя…

С уважением, Владимир
От СБ
К Владимир Савилов (28.09.2007 15:33:18)
Дата 28.09.2007 18:22:23

Re: Пятничная альтернативка...


>>Здравствуйте! 11я армия под Севастополем не так уж много потеряла. летом 1942 г. 24 000 убитыми и ранеными ЕМНИП.
>
>На 3-е июля 1942г. они были такими:

>1) Немцы
> Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
>Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
>Пропавшими без вести 11 офицеров и 1 580 солдат и офицеров
 А как эти цифры сопоставить с требованием 60 тыс. чел на пополнение? Не занижены ли они?

От Владимир Савилов
К СБ (28.09.2007 18:22:23)
Дата 28.09.2007 18:50:48

Re: Пятничная альтернативка...


>>>Здравствуйте! 11я армия под Севастополем не так уж много потеряла. летом 1942 г. 24 000 убитыми и ранеными ЕМНИП.
>>
>>На 3-е июля 1942г. они были такими:
>
>>1) Немцы
>> Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
>>Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
>>Пропавшими без вести 11 офицеров и 1 580 солдат и офицеров
> А как эти цифры сопоставить с требованием 60 тыс. чел на пополнение? Не занижены ли они?

Не знаю, может быть в эти 60 тыс. включены в том числе и майские потери при разгроме Крымского фронта? За май 42г. где-то под 9 тыс. человек.

Может быть 60 тыс. это доведение до штата?

И опять же, а как быть с потерями тех же крымских татар которые воевали в составе 11-й армии? Включены они в потери или нет? Причем если "хиви" немцы оружия не давали и использовали в качестве подносчиков пищи/боеприпасов, то отряды крымских татар с оружием в руках воевали как в составе пехоты так и в составе саперных частей. Правда точных данных об количестве в составе 11-й армии на тот момент у меня нет. Просто мелькают в немецких источниках подразделения татар...

С уважением, Владимир

От Ardan
К Владимир Савилов (28.09.2007 15:33:18)
Дата 28.09.2007 16:32:55

Необычное соотношение потерь

> Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
>Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.

Соотношение убитых к раненым получается 1 к 5 примерно. Поправьте меня, если средним не считается 1 к 3. Если это действительно так, то существует ли объяснение такому необычному соотношению потерь у немцев?
От Владимир Савилов
К Ardan (28.09.2007 16:32:55)
Дата 28.09.2007 16:56:30

Re: Необычное соотношение...

>> Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
>>Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
>
>Соотношение убитых к раненым получается 1 к 5 примерно. Поправьте меня, если средним не считается 1 к 3. Если это действительно так, то существует ли объяснение такому необычному соотношению потерь у немцев?

На мой взгляд существует - в Севастополе было очень много минометов ( про остальную артиллерию я молчу), в частности 50 и 82мм собственного производства и немцы постоянно жалуются на минометный огонь.

Вот смотрите на 10 мая 42г. части СОРа имели
50-мм минометы 864 ( штатно -594)
82-мм минометы 740 ( штатно -566)

Да плюс еще более 60 107-120 мм минометов ( увы был некомлект по штату примерно на 80 ед.)

И разделите это на 36 км. фронта.

С уважением, Владимир