От Паршев
К All
Дата 28.09.2007 14:57:57
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Вопрос по Календарю. Там почему-то не отражены (по-моему)

драматические события 1943 года, когда немцы жестоко расправились с бывшими своими союзниками-итальянцами. Часть из них была интернирована, а кое-где они были просто уничтожены в добротном "катынском стиле" - и число их исчисляется как я слышал тысячами.

Отчасти эти события показаны в малоизвестном американском фильме "Выбор капитана Корелли" (2001) /Captain Corelli’s mandolin/ в главной роли Николас Кейдж.
Может кто-то из знатоков восстановит ход событий и внесёт в Календарь?
От Banzay
К Паршев (28.09.2007 14:57:57)
Дата 01.10.2007 12:48:05

Поищите еще книгу...

Приветсвую!

белый флаг над крепостью Кефалиния... ЕМНИП...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Паршев (28.09.2007 14:57:57)
Дата 01.10.2007 12:43:21

Re: Вопрос по...

Приветсвую!
>драматические события 1943 года, когда немцы жестоко расправились с бывшими своими союзниками-итальянцами. Часть из них была интернирована, а кое-где они были просто уничтожены в добротном "катынском стиле" - и число их исчисляется как я слышал тысячами.
*****************************
Не занимался специально этим вопросом но, помню что из тех итальянцев что оказались на территории СССР на момент капитуляции италии интернированно нами было около 1000 человек(партизаны, и войсковые части) остальных по тихому прикопали на украине.
ЕМНИП около 20К человек. Там в том числе и УПАшники отметились, была художественная повесть как под Львовом прятали итальянцев,поищу в библиотеке своей...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Banzay (01.10.2007 12:43:21)
Дата 02.10.2007 17:51:13

Сразу вспомнился польский худфильм "Итальянец в Варшаве" :-))

Здравствуйте, Алл
>Приветсвую!
>>драматические события 1943 года, когда немцы жестоко расправились с бывшими своими союзниками-итальянцами. Часть из них была интернирована, а кое-где они были просто уничтожены в добротном "катынском стиле" - и число их исчисляется как я слышал тысячами.
>*****************************
>Не занимался специально этим вопросом но, помню что из тех итальянцев что оказались на территории СССР на момент капитуляции италии интернированно нами было около 1000 человек(партизаны, и войсковые части) остальных по тихому прикопали на украине.
>ЕМНИП около 20К человек. Там в том числе и УПАшники отметились, была художественная повесть как под Львовом прятали итальянцев,поищу в библиотеке своей...

С З.Цибульским, о том как у итальянца, едущего в отпуск, сначала в поезде воруют ПП, затем происходит капитуляция Италии и он попадает к польским "городским партизанам". Фильм 64г, по стилистике "Польска армия бЕрлин брала", вроде "Канонира Доласа".
От Паршев
К Banzay (01.10.2007 12:43:21)
Дата 01.10.2007 14:44:47

Ну так и интересно -

>... остальных по тихому прикопали на украине.

кто и как. И причем там УПА - они разве обеспечивали охрану интернированных?
От romix
К Паршев (28.09.2007 14:57:57)
Дата 01.10.2007 11:34:15

Тут мощный (неск. страниц) список казней мирного населения и военнопленных

http://www.greekgazeta.ru/archives/nomer04/articles/25.shtml
...
13.12.43 Самые большие репрессии в Калавритах. Гитлеровцы расстреливают 1104, всех мужчин от 14 лет и выше в Калавритах.
14.12.43 В Монастыре Св. Лавры в Калавритах расстреливают 8 монахов и 1 горожанина. В общей сложности, в области Калаврита расстреляли 1460 человек. В Ханья расстреливают 32 пленных.
15.12.43 В Драме расстреливают 115 жителей. В Триполи расстреливают 30 пленных из тюрем, на холме Святого.
16.12.43 В Афинах расстреливают 20 пленных.
18.12.43. Холокост в Дракии в Пильо. В Фессалии гитлеровцы расстреливают 133 в Дракии в Пильо.
23–24.12.43 В Аркадии убивают 13 стариков, женщин и детей в Алепохори.
25.12.43 В Пиерии второе вторжение в Елатохори и ее сжигание.
26.12.43 В Триполи и по дороге, ведущей к Спарте, расстреливают 100 пленных.
...
От romix
К Паршев (28.09.2007 14:57:57)
Дата 01.10.2007 11:26:37

Статья кажется про это: Axis occupation of Greece during World War II

http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_Occupation_of_Greece_during_WWII

Nazi atrocities (жестокость, зверство)
German soldiers of the 117th Jäger Division in the burning town of Kalavryta (Калаврита).

German soldiers of the 117th Jäger Division in the burning town of Kalavryta.

Increasing attacks by partisans in the latter years of the Occupation resulted in a number of executions (казнь) and wholesale (массовый) slaughter (забой скота, жестокое убийство) of civilians (гражданское население) in reprisal (репрессии). The most famous examples are those of the village of Kommeno (August 16, 1943) by 1.Gebirgs-Division, where 317 inhabitants (житель) were murdered and the village torched (гореть как факел), the "Massacre (резня, бойня) of Kalavryta" (December 13, 1943), in which Wehrmacht troops of the 117th Jäger Division carried out (довели до конца) the extermination (уничтожение, истребление) of the entire male population and the subsequent (последующее) total destruction of the town, and the "Massacre of Distomo" (June 10, 1944), where an SS Police unit looted (разграбление) and burned the village of Distomo in Boeotia, resulting in the deaths of 218 civilians. At the same time, in the course of the concerted (согласованный) anti-guerrilla campaign, hundreds of villages were systematically torched and almost one million Greeks left homeless.[2]

Two other notable but almost unknown acts of brutality were the massacres (резня; бойня, избиение) of Italian troops at the islands of Cephallonia (Кефалиния) and Kos in September 1943, during the German takeover (взятие под контроль) of the Italian occupation areas. In Cephallonia, the 12,000-strong Italian 'Acqui' Division was attacked on September 13 by elements of 1.Gebirgs-Division with support from Stukas, and forced to surrender (сдача, капитуляция) on September 21, after suffering some 1,300 casualties (потери (на войне)). The next day, the Germans began executing (казнь) their prisoners (заключенные) and did not stop until over 4,500 Italians had been shot. The ca. 4,000 survivors (оставшийся в живых, уцелевший) were put aboard ships for the mainland, but some of them sunk (утонули) after hitting mines in the Ionian Sea, where another 3,000 were lost.[3] The Cephallonia massacre (резня,бойня) serves as the background for the novel Captain Corelli's Mandolin.[4][5]
От romix
К romix (01.10.2007 11:26:37)
Дата 01.10.2007 17:04:37

Перевод Axis occupation of Greece during World War II / Nazi atrocities

http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_Occupation_of_Greece_during_WWII

Растущее число атак партизан в поздние годы оккупации привело к большому числу казней и массовому жестокому убийству гражданского населения во время репрессий.

Наиболее известные примеры таких убйств – в деревне Коммено (Kommeno) 16 августа 1943 подразделением 1-й горной дивизии (1.Gebirgs-Division), где 317 жителей были убиты и деревня сожжена.

«Резня в Калаврите» (Massacre of Kalavryta) (13 декабря 1943), когда войска Вермахта 117-го егерской дивизии (117 Jäger Division) полностью уничтожили все мужское население с последующим полным разрушением города, и «Резня в Дистомо» (Massacre of Distomo) (10 июня 1944), когда 4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС (SS Police unit) разграбила и сожгла деревню Дистомо в греческой области Беотия (Boeotia), в результате чего погибли 218 человек гражданского населения.

В то же время, в ходе согласованной анти-партизанской компании (anti-guerrilla campaign), сотни деревень были систематически сожжены и более миллиона греков потеряли свои дома.

Двумя другими примечательными, но по большей части, малоизвестными актами жестокости стали массовые убийства итальянских военнослужащих на островах Кефалиния (Cephallonia) и Кос (Kos) в сентябре 1943 г. во время взятия немецкими войсками под контроль оккупированных итальянцами территорий. В Кефалинии, итальянская дивизия 'Acqui' численностью 12000 человек была атакована 13 сентября частями 1-й горной дивизии (1 Gebirgs-Division) с поддержкой самолетами Юнкерс Ю 87 («Штука»), и была принуждена к сдаче 21 сентября после понесенных военных потерь 1300 человек.

На следующий день, немцы начали казни взятых в плен и не останавливали их до того, как свыше 4500 итальянцев были убиты. Около 4000 уцелевших были отправлены на кораблях на материк, но некоторые из них утонули после подрыва на минах в Ионийском море, где примерно 3000 человек погибли.
Резня в Кефалинии служит фоном для романа «Выбор капитана Корелли» («Captain Corelli's Mandolin»).
От Паршев
К romix (01.10.2007 11:26:37)
Дата 01.10.2007 11:48:48

Спасибо! Ещё бы найти старые советские публикации по судьбе итальянцев на Восточ

ном фронте.
Писали о массовых казнях где-то на Украине, в немецком тылу довольно глубоком, и даже о технологии (были свидетели).
От Alex Bullet
К Паршев (01.10.2007 11:48:48)
Дата 01.10.2007 14:27:47

У меня есть Владимир Беляев, 1962 г. , о казни итальянцев во Львове.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>ном фронте.
>Писали о массовых казнях где-то на Украине, в немецком тылу довольно глубоком, и даже о технологии (были свидетели).

Книжка у матери.

С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К Alex Bullet (01.10.2007 14:27:47)
Дата 01.10.2007 14:43:36

Как только найду, сообщу что-нибудь. (-)
От romix
К Паршев (01.10.2007 11:48:48)
Дата 01.10.2007 12:59:27

У них были проблемы со снабжением и 30-градусным морозом. Казней вроде нет.

>ном фронте.
>Писали о массовых казнях где-то на Украине, в немецком тылу довольно глубоком, и даже о технологии (были свидетели).


http://militera.lib.ru/memo/other/corti/pre.html

Корти Эудженио | Corti Eugenio
Немногие возвратившиеся. Записки офицера итальянского экспедиционного корпуса

35-й корпус, первым принявший участие в боевых действиях в России в 1941 году, был частью 8-й итальянской армии. Она занимала позиции на шестидесятимильном участке вдоль реки Дон к северо-западу от Сталинграда. Донской фронт не был целью ноябрьского наступления, но 16 декабря 1942 года Красная армия развернула атаку на более широком фронте. Во время второй фазы наступления итальянцев атаковали три советские армии. 8-я армия не могла противостоять этой сокрушительной силе и была довольно легко отброшена. Итальянцы оказались не только неподобающим образом одеты, но им также не хватало танков и противотанковых орудий для защиты. В течение нескольких часов Донской фронт прекратил свое существование. Чтобы избежать гибели или плена, немецкие и итальянские солдаты, попавшие в донской «котел», начали поспешно отступать, отчаянно пытаясь вырваться из окружения. Их бегство стало невероятной одиссеей людей, родившихся на юге и вынужденных путешествовать в условиях суровой русской зимы, когда температура временами опускалась ниже 30 градусов по Цельсию. В отличие от немцев, которых периодически снабжали по воздуху, итальянцев предоставили самим себе. Каждый солдат мог рассчитывать исключительно на собственные силы. Они несли тяжелую поклажу или волокли свои пожитки за собой на самодельных [10] салазках. Большинство итальянцев были обуты в легкие ботинки, рассчитанные на теплую погоду. Многие укутывали ноги соломой и обматывали разорванными на полосы одеялами. Не имеющие соответствующего обмундирования, снабжения и транспорта, итальянцы тащились пешком по замерзшей русской степи, не имея ни малейшей возможности обогреться или хотя бы немного отдохнуть. Когда силы окончательно оставляли их, люди позволяли себе остановиться и забыться в коротком сне, после чего сразу же шли дальше, оставив на месте короткого привала трупы своих замерзших товарищей и вещи, которые уже не было сил нести.
От Паршев
К romix (01.10.2007 12:59:27)
Дата 01.10.2007 14:42:52

Я не про то, а про 43-й, после выхода Италии из войны.

куда девались итальянцы после этого. Вроде бы на фронте они не были, но вернулись ли в Италию?
От romix
К Паршев (01.10.2007 14:42:52)
Дата 01.10.2007 14:51:16

Судьба многих итальянских солдат после 8 сентября 1943 г., когда Италия

О, кажется есть - нашлось по подсказке "о казни итальянцев во Львове. - Alex Bullet "

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5zap%5B1%5D.htm

Судьба многих итальянских солдат после 8 сентября 1943 г., когда Италия официально вышла из войны, также сложилась трагически. 11 сентября 1943 г. ОКВ издает приказ о разоружении и отправке в лагеря для военнопленных итальянских солдат и офицеров, отказавшихся перейти на службу Германии. В результате десятки тысяч итальянских солдат и офицеров были направлены в лагеря для военнопленных, расположенные на территории Польши в городах Хелм, Бяла-Подляска и Деблин[26].

К пленнымитальянцам, особенно на первых порах,относились так же, как к советским военнопленным, а порой, даже хуже[27].

Бывший военнопленный И.Я. Волкинд вспоминает, что осенью 1943 г.в лагерь № 304 – Цейтхайн привезли около двух тысяч итальянских военнопленных, они были доведены до такого состояния, так голодны, что «на наших глазах выковыривали из лошадиного кала не переваренные зерна овса и ели эти зерна»[28].

Не останавливаются нацистыи перед уничтожениемитальянцев, своих бывших союзников. Первые расстрелы начались уже в середине сентября 1943 г. на Балканском полуострове и островах Средиземноморья, где дислоцировались итальянские части. Массовые расстрелы в эти дни проходят в Эпире, в Греции. 28 сентября на острове Корфу расстреляно 28итальянских офицеров. В Албании, вгороде Саранда,в начале октября – 130 офицеров дивизии «Перуджа». Общее число расстрелянных на Балканах итальянских солдат и офицеров составляет 6300 человек, а более 17 тыс. отправлено в лагеря для военнопленных[29]. До сегодняшнего дня не- известно точное количество итальянских офицеров, расстрелянных, а затем сожженных в крематории концлагеря Майданек осенью 1943 г.[30]

Н. Э. Петрушкова, работавшая во время немецкой оккупации Львова переводчицей в итальянской команде «Ретрови Итальяно» рассказала, что «после падения Муссолини фашисты потребовали от итальянских солдат, находившихся во Львове, присяги на верность гитлеровской Германии. Многие отказались и были тут же арестованы. Всего было арестовано и расстреляно более 2000 человек. Среди расстрелянных 5 генералов и 45 офицеров итальянской армии, которых я знала лично»[31]. Список расстрелянных во Львове итальянских офицеровбыл представлен на Нюрнбергском процессев 1946 г.[32]

В 1965 г. органами КГБ СССР проводилось расследование преступлений, совершенныхнеким Литвиненко, бывшим охранником Яновского лагеря во Львове. В ходе следствия один из бывших узников лагеря гражданин Польши Л. Циммерман рассказал, как происходил расстрел итальянских солдат: «Утром приехали машины и остановились вдоль лагерной дороги. Итальянцев сталкивали с автомобилей. Им было приказано сложить оружие в козлы и отойти в сторону. Потом их погнали тыльной стороной ущелья смерти и расстреляли. Среди солдат были и офицеры»[33].

Уничтожение итальянских солдат проводилось также в Демблине, Хелмно, Торуне, Бяла-Подляска, Пржемысле и других лагерях. Всего на территории Польши было уничтожено около 22 600 итальянских солдат и офицеров[34].

Итальянских военнопленных расстреливали и на территории Германии. По словам бывшего сотрудника миссии по репатриации советских граждан (Париж) Б. М. Гоглидзе, осенью 1943 г. в пустые артиллерийские склады и бункера, находившиеся неподалеку от города Ордруф, в направлении деревни Кравинкель, привезли и разместили 3 – 4 батальона итальянцев, которые вскоре были расстреляны. Весной 1944 г останки расстрелянных решили уничтожить, сделать это поручили заключенным из расположенного неподалеку филиала Бухенвальда. При вскрытии могил заключенные увидели трупы, одетые в итальянскую военную форму [35].

Однако необходимо подчеркнуть, что расстрелы западных военнопленных являются скорее исключением, чем правилом
От Паршев
К romix (01.10.2007 14:51:16)
Дата 01.10.2007 18:38:55

Вот в этой связи хотелось бы знать -

>Однако необходимо подчеркнуть, что расстрелы западных военнопленных являются скорее исключением, чем правилом

польские офицеры для немцев были западными или восточными военнопленными?
От romix
К Паршев (01.10.2007 18:38:55)
Дата 01.10.2007 19:18:10

Интересно вот это подлинный ли текст про поляков (неужели Алоизыч это говорил)

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/4.htm
ВСТУПИТЕЛЬНАЯ РЕЧЬ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР 287
...
В распоряжении советского обвинения имеются «заметки» Мартина Бормана, найденные в архивах германского министерства иностранных дел, захваченных советскими войсками в Берлине, о совещании у Гитлера 2 октября 1940 г. Этот документ относится к оккупированной Польше. Он будет предъявлен суду. Сейчас цитирую лишь некоторые из содержащихся в нем программных установок гитлеровского руководства. Совещание началось с заявления Франка о том, что его деятельность в генерал-губернаторстве можно назвать очень успешной: евреи в Варшаве и других городах заперты в гетто, Краков в скором времени будет очищен от евреев совершенно. «Не должно существовать польских хозяев,— говорилось далее в этом документе,— там, где они будут, как бы жестоко это ни звучало, их следует уничтожать...» «Должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции — это звучит жестоко, но таков жизненный закон...» «...Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. Если найдется священник, который будет действовать иначе, разговор с ним будет короткий. Задача священника заключается в том, чтобы держать поляков спокойными, глупыми и тупоумными. Это — полностью в наших интересах...» «...Последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении выше любого поляка».
От Паршев
К romix (01.10.2007 19:18:10)
Дата 01.10.2007 20:00:09

Ну какие-то планы у немцев по "умиротворению" Польши были,

и (есть у меня книжка начала 70-х какого-то польского публициста) вроде бы там сразу была акция по уничтожению неудобных. Да и Гитлер весьма прагматично понимал роль интеллигенции в сохранении самосознания нации, так что германизации Польши тамошняя интеллигенция явно мешала.

С другой стороны у Пикера приводятся жалобы Гитлера на приручение немецких администраторов польской аристократией (года так около 1942-го). В частности через выезды на охоту.
От romix
К romix (01.10.2007 14:51:16)
Дата 01.10.2007 15:02:00

Всего на территории Польши было уничтожено около 22 600 итальянских солдат и офи

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5zap%5B1%5D.htm#_ftnref34
От Chestnut
К Паршев (28.09.2007 14:57:57)
Дата 28.09.2007 15:07:27

Re: Вопрос по...

>Отчасти эти события показаны в малоизвестном американском фильме "Выбор капитана Корелли" (2001) /Captain Corelli’s mandolin/ в главной роли Николас Кейдж.

Созданном по очень и очень известному английскому роману )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (28.09.2007 15:07:27)
Дата 28.09.2007 16:58:43

"Я в шоке"(с)


Ничего себе - никто не знает.
А много ли не слышали про Катынь?

>Созданном по очень и очень известному английскому роману )))

а что за роман? Или там в титрах есть?
От Chestnut
К Паршев (28.09.2007 16:58:43)
Дата 28.09.2007 17:01:33

Re: "Я в...

>>Созданном по очень и очень известному английскому роману )))
>
>а что за роман? Или там в титрах есть?

http://en.wikipedia.org/wiki/Captain_Corelli%27s_Mandolin

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"