От Поручик Баранов
К ЖУР
Дата 03.10.2007 17:25:49
Рубрики Современность;

Миф

Добрый день!

Стороны знали части и соединения, которые им противостоят, иногда - позывные, и практически никогда - фамилии.

С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (03.10.2007 17:25:49)
Дата 04.10.2007 13:26:36

Какая-то, извините, странная мягко говоря позиция.

А чем пресловутые авианаводчики немецкие занимались? Разве не сообщением своим лётчикам данных о противнике с максимальной полнотой?
От Поручик Баранов
К Паршев (04.10.2007 13:26:36)
Дата 04.10.2007 13:45:02

Re: Какая-то, извините,...

Добрый день!
>А чем пресловутые авианаводчики немецкие занимались? Разве не сообщением своим лётчикам данных о противнике с максимальной полнотой?

Сообщали примерно следующее:
"Отмечен пролет группы истребителей, численность... высота... скорость... направление..."

Вот дела им другого нет бортовые номера разглядывать и вспоминать соответствие позывных фамилиям. Помимо того, что не видно, так еще и очень велик риск ошибиться, а что это дает? Ничего.

Война - конвейер, там фамилии значительной роли не играют.

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (03.10.2007 17:25:49)
Дата 03.10.2007 18:01:18

Re: Миф

Доброго времени суток!
>Стороны знали части и соединения, которые им противостоят, иногда - позывные, и практически никогда - фамилии.
Наши скорее всего нет, а вроде бы немцы более педантично к этому подходили. Где-то в мемуарах встречал, что при допросе наших пленных лечиков даже фотграфии сослуживцев иногда им показывали(видимо найденные/отобранные у ранее сбитых), естественно интересуясь фамилиями, а вот в воздухе Покрышкин ИМХО таки не объявляли, как и по московскому радио не передавали о захвате в плен САМОГО! майора Руделя:-).

С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (03.10.2007 18:01:18)
Дата 04.10.2007 08:40:12

Re: Миф

>Доброго времени суток!
>>Стороны знали части и соединения, которые им противостоят, иногда - позывные, и практически никогда - фамилии.
>Наши скорее всего нет, а вроде бы немцы более педантично к этому подходили. Где-то в мемуарах встречал, что при допросе наших пленных лечиков даже фотграфии сослуживцев иногда им показывали(видимо найденные/отобранные у ранее сбитых), естественно интересуясь фамилиями,

В наших методичках по допросу пленных (периода ВОВ) тоже требуется выяснять фамилии командиров частей и соединений, включая индивидуальные особености их характеров, личной жизни и т.п.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 08:40:12)
Дата 04.10.2007 10:33:28

Но отнюдь не для того, чтобы доводить это до летчиков

Добрый день!

На отдельных участках фронта наши знали немецких асов. Там, где фронт стоял подолгу (Мюллер, Вайссенбергер). Немцы же - практически никогда. Слишком презрительно относились.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (04.10.2007 10:33:28)
Дата 04.10.2007 10:36:27

А для чего?

>На отдельных участках фронта наши знали немецких асов. Там, где фронт стоял подолгу (Мюллер, Вайссенбергер). Немцы же - практически никогда. Слишком презрительно относились.

Это Вы откуда знаете?
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 10:36:27)
Дата 04.10.2007 13:45:41

Re: А для...

Добрый день!
>>На отдельных участках фронта наши знали немецких асов. Там, где фронт стоял подолгу (Мюллер, Вайссенбергер). Немцы же - практически никогда. Слишком презрительно относились.
>
>Это Вы откуда знаете?

Из воспоминаний, мемуаров гансовских.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (04.10.2007 13:45:41)
Дата 04.10.2007 14:35:25

Re: А для...

>Добрый день!
>>>На отдельных участках фронта наши знали немецких асов. Там, где фронт стоял подолгу (Мюллер, Вайссенбергер). Немцы же - практически никогда. Слишком презрительно относились.
>>
>>Это Вы откуда знаете?
>
>Из воспоминаний, мемуаров гансовских.

Вы верите в их искренность?
>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 14:35:25)
Дата 04.10.2007 14:50:20

Re: А для...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>На отдельных участках фронта наши знали немецких асов. Там, где фронт стоял подолгу (Мюллер, Вайссенбергер). Немцы же - практически никогда. Слишком презрительно относились.
>>>
>>>Это Вы откуда знаете?
>>
>>Из воспоминаний, мемуаров гансовских.
>
>Вы верите в их искренность?


А чего ради им в этом-то врать?
Или посмотрите протоколы допросов того же Мюллера. Ни одной фамилии советских летчиков он даже близко не знал.

Для него война была вроде охоты на дичь, опасную, но все же не достойную того, чтобы делать различия между отдельными особями.


С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (04.10.2007 14:50:20)
Дата 04.10.2007 15:08:53

Re: А для...

>>Вы верите в их искренность?
>

>А чего ради им в этом-то врать?

в том что "презрительно относились"? так "для форсу бандитского" (с) :)

>Или посмотрите протоколы допросов того же Мюллера. Ни одной фамилии советских летчиков он даже близко не знал.
>Для него война была вроде охоты на дичь, опасную, но все же не достойную того, чтобы делать различия между отдельными особями.

Я к тому, что материала в нашем распоряжении как не крути - маловато. Поэтому корректнее говорить не "не было",а "пока нет данных".
Да и конечно же осведомленность о персоналиях в большей степени относиться к комсоставу, а не к линейным пилотам.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 15:08:53)
Дата 04.10.2007 15:16:29

А кто, где и когда относился иначе? Лётчики, конечно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (04.10.2007 15:16:29)
Дата 04.10.2007 15:19:33

Летчики?

Ну вообще как раз именно от летчиков периодически поступают легенды о "поддержке духа воздушного рыцарства".

Правда это больше западноевропейского твд касается.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 15:19:33)
Дата 04.10.2007 15:23:34

Вы правы, империалистическую позабыл. "У нас давно убивают без всяких правил!" (-)
От DenisK
К Pavel (03.10.2007 18:01:18)
Дата 03.10.2007 18:47:41

На основе чего вы вдруг мифом это объявили?

Сомневаетесь в достоверности мемуаров самого Покрышкина?
Вроде нет причин не доверять.
От инженегр
К DenisK (03.10.2007 18:47:41)
Дата 04.10.2007 10:54:46

На основании архивных данных, в частности. См. 2 крайних номера "ИА" (-)
От Pavel
К DenisK (03.10.2007 18:47:41)
Дата 03.10.2007 19:07:48

Re: На основе...

Доброго времени суток!
>Сомневаетесь в достоверности мемуаров самого Покрышкина?
Обсуждали как-то или здесь или на АИФ, вроде бы ветераны в интервью не подтверждают.
С уважением! Павел.
От DenisK
К Pavel (03.10.2007 19:07:48)
Дата 03.10.2007 19:34:19

Ну наверное и не отрицают? (-)
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (03.10.2007 17:25:49)
Дата 03.10.2007 17:27:20

Re: Миф

>Стороны знали части и соединения, которые им противостоят, иногда - позывные, и практически никогда - фамилии.

Разве они не знали командиров этих соединений?

Ну например Рихгофен (не барон) был притчей.