От Mamble
К All
Дата 29.09.2007 09:36:14
Рубрики WWII; Память;

Вопрос по недавнему фильму про украинский национализм...

На одном из форумов я случайно пересекся с украинцами на ниве обсуждения фильма http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1514609.htm
И у меня возникло несколько вопросов.
Ну то что они вообще оспаривают участие "Нахтигаля" и 201-го охранного батальона в каких либо карательных акциях примерно так:
"На 201 охранный батальон пытались навесить много чего, даже сожжение Хатыни. Только как и в случае с Нахтигалем, реально
предъявить до сих пор ничего не смогли. Поэтому словосочетание "карательные акции" применительно к нему, которым так любят
бросаться направо и налево "разоблачители" - это просто еще одна выдумка совдеповских идеологов, не привыкших отвечать за базар.
Напомню если кто забыл - борьба с партизанами не считается военным преступением. Разумеется, 201 батальон, в функции которого
входила охрана военных и ж/д объектов, с советскими партизанами воевал."

Оспаривать это и пытаться что-то доказать опоненту как мне кажется бесполезно.

Однако вот здесь http://forum.exler.ru/index.php?act=ST&t=117128&view=findpost&p=14111315 выражается сомнение в правдивости цифр жертв приведенных в конце фильма.
А именно 200000 на Волыни и 400000 общего количества.

Так как я здесь не компетентен, может кто-нибудь сказать. Цифры правдивы или наши журналамеры опять как с кровавой гэбней взяли их с потолка?
От oleg100
К Mamble (29.09.2007 09:36:14)
Дата 29.09.2007 18:54:55

ну, во-вторых - СС признана преступной организацией официально

в Нюрнберге - со всеми вытекающими(при желании) юридическими последствиями для членов СС.
А во-первых - вопросы веры обсуждать почти бесполезно.
У нормальных людей всегда есть в мозгах импринт - "наши - не наши", "они - мы" - и критерии оценок всегда разные..

А в третьх - в свое время - в музее ВВ2 в Киеве были тонны материалов на всю эту банду- во всех видах.
От val462004
К oleg100 (29.09.2007 18:54:55)
Дата 29.09.2007 21:44:33

Re: ну, во-вторых...

>в Нюрнберге - со всеми вытекающими(при желании) юридическими последствиями для членов СС.
>А во-первых - вопросы веры обсуждать почти бесполезно.
>У нормальных людей всегда есть в мозгах импринт - "наши - не наши", "они - мы" - и критерии оценок всегда разные..

>А в третьх - в свое время - в музее ВВ2 в Киеве были тонны материалов на всю эту банду- во всех видах.

А вот "галичину" англичане назвали повстанческим соединением, а потому всех, оказавшихся на их территории отпустили на все четыре стороны.Часть вернулась в СССР и попала в "места не столь отдаленные"

С уважением,
От Alexeich
К val462004 (29.09.2007 21:44:33)
Дата 30.09.2007 22:14:27

Re: ну, во-вторых...

>А вот "галичину" англичане назвали повстанческим соединением, а потому всех, оказавшихся на их территории отпустили на все четыре стороны.Часть вернулась в СССР и попала в "места не столь отдаленные"

Мой склероз мне подсказывает, что отпустили не потому что "назвали повстанческим соединением" (ну мало ли кто и как их называл, может быть, простые британские докеры называли их п... э-э-э лицами нетрадиционной половой ориентации), а потому что юридически не признали ее частью СС, поскольку эскс-Галичина очень удачно переименовалась?
От объект 925
К Mamble (29.09.2007 09:36:14)
Дата 29.09.2007 14:16:32

Ре: Вопрос по

>Только как и в случае с Нахтигалем, реально
>предъявить до сих пор ничего не смогли.
++++
Дык есть же фото из Львова июня 41-го.

>Напомню если кто забыл - борьба с партизанами не считается военным преступением.
+++
Николай правильно сказал, борьба нет, а методы типа сожжения деревень, да.
Алеxей
От Mamble
К объект 925 (29.09.2007 14:16:32)
Дата 29.09.2007 14:47:43

Ре: Вопрос по

>>Только как и в случае с Нахтигалем, реально
>>предъявить до сих пор ничего не смогли.
>++++
>Дык есть же фото из Львова июня 41-го.

Где можно посмотреть? Ссылку пожалуйста, если не трудно.
От объект 925
К Mamble (29.09.2007 14:47:43)
Дата 29.09.2007 14:52:57

Ре: Вопрос по

>Где можно посмотреть? Ссылку пожалуйста, если не трудно.
+++
В интернете. Ссылки нет. Фоты известные. Убивают евреев. И нахтигалевцы в форме там же.
Был кстати на форуме протокол допроса когото из руководства нахтигалевцев по етому поводу.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (29.09.2007 14:52:57)
Дата 29.09.2007 15:54:28

Ре: Вопрос по

>>Где можно посмотреть? Ссылку пожалуйста, если не трудно.
>+++
>В интернете. Ссылки нет. Фоты известные. Убивают евреев. И нахтигалевцы в форме там же.

Ссылку предъявите

>Был кстати на форуме протокол допроса когото из руководства нахтигалевцев по етому поводу.

Ссылку предъявите

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Konsnantin175
К Chestnut (29.09.2007 15:54:28)
Дата 29.09.2007 16:22:07

Ре: Вопрос по

>>Был кстати на форуме протокол допроса когото из руководства нахтигалевцев по етому поводу.
>
>Ссылку предъявите

Вот я тоже помню, был на укрфоруме протокол допроса нахтигалевца и тот сказал что под Львовом убили они евреев. Я ссылку не сохранял за ненадобностью мне лично.
От Chestnut
К Konsnantin175 (29.09.2007 16:22:07)
Дата 29.09.2007 18:05:52

Ре: Вопрос по

>>>Был кстати на форуме протокол допроса когото из руководства нахтигалевцев по етому поводу.
>>
>>Ссылку предъявите
>
>Вот я тоже помню, был на укрфоруме протокол допроса нахтигалевца и тот сказал что под Львовом убили они евреев. Я ссылку не сохранял за ненадобностью мне лично.

я так понимаю, имеется в виду вот этот протокол:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?p=34969#34969

На стр 7 действительно говорится об убийствах евреев, но вовсе не во Львове

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр
К Chestnut (29.09.2007 18:05:52)
Дата 03.10.2007 12:53:09

Ре: Вопрос по

Здравствуйте

>>Вот я тоже помню, был на укрфоруме протокол допроса нахтигалевца и тот сказал что под Львовом убили они евреев. Я ссылку не сохранял за ненадобностью мне лично.
>
>я так понимаю, имеется в виду вот этот протокол:
> http://forum.milua.org/viewtopic.php?p=34969#34969

>На стр 7 действительно говорится об убийствах евреев, но вовсе не во Львове

А о чем говорится на стр 6 этого протокола? (4-я строка снизу)
Вот это вот - "В это время отдельные стрелки занимались также некоторыми эксами" (К переводу претензий нет?)
Это о "Нахтигале" именно Львов и именно 30 июня.
Или эти "эксы" это не расстрелы, не "атентаты", а просто банальные погромы. К примеру - ну поучаствовали в сгоне евреев к львовским тюрьмам, ну побили кого по дороге, ну отобрали чего ценного, ну позаставляли (в том числе женщин и подростков) потягать из подвалов труппы расстреляных… ну так не убили ж тогда никого… наверное… (и это не смотря на массовую пропаганду против кровавого жидомоскальского режима). Или именно эти "эксы" были направлены не против евреев, а против семей совпартактива или комсостава РККА и НКВД?

И еще давно есть у меня вопросик - а чем занимались во Львове именно 30 июня боевые побратимы из походных колон ОУН и (б) и (м) ну и то панство, что в городе и окрестностях "шухарили" всю неделю перед оккупацией Львова? Т.е. чем занималась специальная опергруппа от ОУН(б) во главе с Ярославом Стецько - это ясно, у них и без евреев хлопот в тот день хватало. А вот те из кого 1-3 июля во Львове "украинскую милицию" формировали? Чем они то "время убивали"? Или они уже с 30 июня были "сформированы"? И чем они тогда 30 июня "организованно занимались"?

С уважением, Александр
От Грозный
К Chestnut (29.09.2007 18:05:52)
Дата 01.10.2007 11:06:49

ссылки

фото "Нахтигаль избивает евреев во Львове":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Nachtigalmen_beat_Jew.jpg



Статья:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

Из протокола допроса зама Шухевича по сотне в 201-м батальоне А.Луцкого:

...
Перед отправкой в Белоруссию у всех участников легиона немцы отобрали подписку о том, что мы обязуемся служить в "шуцман-шафтц-батальоне 201" до конца 1942 года и уже в Минске объявили, что батальон как полицейский орган, входящий в систему "СС" - унд полицай" , должен:
1. Участвовать в операциях против советских партизан.
2 Охранять военные объекты (мосты, фабрики, склады) от нападений советских партизан.
В связи с тем, что районы Белоруссии были значительно охвачены влиянием советских партизан и немцами были объявлены военной зоной, наш ...батальон 201 был передан в ведение немецкого военного командования.
В середине апреля 1942 года из Минска нас перевезли в гор. Лепель, где разделили на четыре группы. Каждой группе определили особо важные объекты для охраны, но в первую очередь нам была поставлена задача по борьбе с советским партизанским движением в районе гор. Лепель, Ушичи, Беженковичи.
Я лично с одной из групп легиона, примерно, до 90 чел. находился южнее гор. Лепель в селе Веливщине, где участвовал в охране дорог, охранял передвигавшихся по дорогам представителей немецкого командования, выезжал неоднократно на операции по ликвидации советских партизан. Кроме того, в наши функции входило: разведка, как путём агентуры, так и официально по выявлению советских партизан и пресечению их действий.
При получении соответствующих сведений мы на месте своими силами принимали меры против партизанского отряда, или же, если это нам было не под силу, сообщали в штаб легиона...в гор. Лепель.
...

(полный протокол допроса по ссылке)

http://guralyuk.livejournal.com/828665.html

===> dic duc fac <===
От Konsnantin175
К Chestnut (29.09.2007 18:05:52)
Дата 29.09.2007 18:25:23

Ре: Вопрос по

>я так понимаю, имеется в виду вот этот протокол:
> http://forum.milua.org/viewtopic.php?p=34969#34969
Этот.
>На стр 7 действительно говорится об убийствах евреев, но вовсе не во Львове
Мне запомнилось, что по пути во Львов или уже выйдя из Львова.
Я искал участие действия Нахтигаля против ЮЗФ, на другое внимания не обращал. Что-то там и о действиях против партизан в Белоруссии было.
От wolfschanze
К Mamble (29.09.2007 09:36:14)
Дата 29.09.2007 13:55:39

Re: Вопрос по


>Напомню если кто забыл - борьба с партизанами не считается военным преступением. Разумеется, 201 батальон, в функции которого
>входила охрана военных и ж/д объектов, с советскими партизанами воевал."

--Борьба с партизанами - действительно не считается военным преступлением, так же как и партизаны не считаются преступниками, однако, зная немецкие методы "борьбы с партизанами"...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие