От И. Кошкин
К All
Дата 29.09.2007 12:43:45
Рубрики WWII; Танки;

Насколько шумным был двигатель Т-60?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Несколько раз встречал в мемуарах ситуацию: бой в городе (в поле, в лесу), Т-60, пользуясь низким силуэтом, прокрадывается вргу в тыл (во фланг, просто неожиданно выезжает), маскируясь забором (кустами, высокой пшеницей) и устраивает врагу куликовскую битву. При этом особо отмечается, что ползает он тихо.

Действительно ли танк был настлько малошумным, или это просто впечатления по сравнению с Т-34, у которого по шумности первое место?

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 01.10.2007 13:25:13

Не двигатель, а танк в целом (+)

Доброе время суток!
Видимо, Т-60 был тише чем Т-70, а Т-70 более тих чем ГАЗ-51 скажем (потому что двигатель стоит внутри корпуса, шумы собственно двигателя и КПП не слышны, только выхлоп, а он не громкий). В общем при желании "подкрасться" можно

С уважением, Роман
От PK
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 01.10.2007 13:02:44

И ещё (+)

... из личного опыта "обкатывания" танчегом меня, любимого, больше запомнися даже не рёв, а тот факт что ДРОЖИТ ЗЕМЛЯ. Такое ощущение что вибрация передаётся по земле едва ли не дальше чем соотвествующий рёв двигла. Тоже может быть демаскирующий фактор, особенно при условиях, способствуюущих заклушению звука - туман,дождь, снегопад.

У "танков-велосипедов" с низкой массой уровень вибраций должен быть по идее во многомного раз меньше...

ЗЫ обкатка производилась Bergepanzer который Leo-I. Тот ещё шайтан...
От Warrior Frog
К PK (01.10.2007 13:02:44)
Дата 01.10.2007 16:31:08

Еще веселее быть в подземном переходе

Здравствуйте, Алл
>... из личного опыта "обкатывания" танчегом меня, любимого, больше запомнися даже не рёв, а тот факт что ДРОЖИТ ЗЕМЛЯ. Такое ощущение что вибрация передаётся по земле едва ли не дальше чем соотвествующий рёв двигла. Тоже может быть демаскирующий фактор, особенно при условиях, способствуюущих заклушению звука - туман,дождь, снегопад.

Както раз выходил на Пушкинской, и оказался под землей, в тот момент когда техника на репетицию ехала. Давящий звук. Полное впячятление, что сейчас потолок рухнет.
От R1976
К PK (01.10.2007 13:02:44)
Дата 01.10.2007 13:15:36

Re: И ещё

>... из личного опыта "обкатывания" танчегом меня, любимого, больше запомнися даже не рёв, а тот факт что ДРОЖИТ ЗЕМЛЯ. Такое ощущение что вибрация передаётся по земле едва ли не дальше чем соотвествующий рёв двигла. Тоже может быть демаскирующий фактор, особенно при условиях, способствуюущих заклушению звука - туман,дождь, снегопад.


>ЗЫ обкатка производилась Bergepanzer который Leo-I. Тот ещё шайтан...
Мне запомнилось бесшумное выныривание Т-80 из под склона впереди . В сторону глянул, поворачиваю вперед а он уже на меня прет. Еле успел гранату на лобовуху кинуть. Когда пропустил свист, лязг , дрожание земли не так. Не до этогго было, волновало на кормовой второй попасть.
С уважением R 1976
От Llandaff
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 01.10.2007 11:50:59

Ура, в новой книге будут Т-60 инфильтраторы! (-)
От Константин Федченко
К Llandaff (01.10.2007 11:50:59)
Дата 01.10.2007 12:29:48

ин.... фи... хто?? (-)
От doctor64
К Константин Федченко (01.10.2007 12:29:48)
Дата 01.10.2007 13:00:38

Из классического.

"Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия."
;)
От PK
К Константин Федченко (01.10.2007 12:29:48)
Дата 01.10.2007 12:53:27

Просаченцы (-)
От Константин Федченко
К PK (01.10.2007 12:53:27)
Дата 01.10.2007 12:57:29

т.е. я бы понял, если бы это был Light Tank M3 infiltrator ;-) (-)
От Warrior Frog
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 01.10.2007 11:33:27

БТшка белорусская орет по страшному, даже на холостых ходах. (-)
От PK
К Warrior Frog (01.10.2007 11:33:27)
Дата 01.10.2007 12:55:19

Кажется на этом же форуме читал что БТ (+)

"самый громкий танк вообще". Это не Ваше утверждение? :-)
От Antenna
К PK (01.10.2007 12:55:19)
Дата 01.10.2007 13:43:07

Тогда можно было, тогда прапорщиков не было. (-)
От Роман Алымов
К PK (01.10.2007 12:55:19)
Дата 01.10.2007 13:26:51

Это я писал (-)
От NV
К Warrior Frog (01.10.2007 11:33:27)
Дата 01.10.2007 11:41:56

Ну для М-17 это сам Бог велел. Да еще без глушителя. (-)
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 01.10.2007 10:12:28

Re: Насколько шумным...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Несколько раз встречал в мемуарах ситуацию: бой в городе (в поле, в лесу), Т-60, пользуясь низким силуэтом, прокрадывается вргу в тыл (во фланг, просто неожиданно выезжает), маскируясь забором (кустами, высокой пшеницей) и устраивает врагу куликовскую битву. При этом особо отмечается, что ползает он тихо.

Вы человек, похоже, уже немолодой, и наверное помните шум двигателя ГАЗ-51 или ГАЗ-52.
На Т-60 устанавливался, в общем-то, аналог, только несколько более устарелый.
От PK
К генерал Чарнота (01.10.2007 10:12:28)
Дата 01.10.2007 11:33:41

Не стоит забывать (+)

>Вы человек, похоже, уже немолодой, и наверное помните шум двигателя ГАЗ-51 или ГАЗ-52.
>На Т-60 устанавливался, в общем-то, аналог, только несколько более устарелый.

... что у танчика не колёса, а гусеницы, и что устнавливался таки не "аналог" а самый что ни наесть он самый, только в более старой и форсированной версии. Не удивлюсь если эта самая "старая форсированная версия" очень близка к моторчегам познейших лет.

А вот интересно, КПП ведь тоже ГАЗовская на танке стояла? Характерный газоновский вой на 1-2 передачах прослушивался?
От генерал Чарнота
К PK (01.10.2007 11:33:41)
Дата 01.10.2007 12:22:13

Re: Не стоит...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот интересно, КПП ведь тоже ГАЗовская на танке стояла? Характерный газоновский вой на 1-2 передачах прослушивался?

На Т-70 ставилась коробка ЗиС. Это - точно.
А вот что на Т-60 - не помню. :(
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 29.09.2007 22:30:57

Re: Насколько шумным...

Добрый день!

У Т-34 нет глушителя и двигатель дизельный.
У Т-60 автомобильный бензомотор и глушак.

Естественно, даже без учета вклада гусениц Т-34 будет заведомо более шумным.

С уважением, Поручик
От vladvitkam
К Поручик Баранов (29.09.2007 22:30:57)
Дата 29.09.2007 23:01:27

Т-60 и Т-70 вживую не слыщал +

а вот Т-34, Т-54 и ПТ-76 в детстве разоличал на слух легко.
Причем ПТ-76 казался самым шумным и звук от него был как от гигантского мотоцикла
Т-34 и Т-54 различались харатерным постукиванием у Т-34 и характерным же подвыванием у Т-54
Я еще пытался выяснить у отца и других танкистов, что стучит в Т-34. Внятного ответа не получил
От DVK
К vladvitkam (29.09.2007 23:01:27)
Дата 30.09.2007 07:24:35

Что шумнее, БМП или Т-34-85?

Здравствуйте!

В августе 91 мне БМПшки очень шумными показались... Может из-за того, что в колонне шли. В Кубинке я как-то не сильно обратил на это внимание.


С уважением, Дмитрий
От vladvitkam
К DVK (30.09.2007 07:24:35)
Дата 30.09.2007 10:05:25

вот за БМП не скажу +

как ни странно...

>В августе 91 мне БМПшки очень шумными показались... Может из-за того, что в колонне шли. В Кубинке я как-то не сильно обратил на это внимание.

хотя в 80-е годы косили несколько лет подряд (вообще отдельная песня, полотдела на сенокосе целое лето) рядом с полигоном, БМП, Т-72, носколько Т-64 вилели часто, кроме того ехал несколько раз с ними по дороге с соседних колоннах на учениехя зимой 1986 -- не остались в памятти совершенно :)

От DVK
К vladvitkam (30.09.2007 10:05:25)
Дата 30.09.2007 12:49:53

Re: вот за...

Здравствуйте!

>как ни странно...
да нет, видимо это не странно:) Когда утром под окнами Т-34-85 проезжала, я не проснулся :). Т-34 "Снайпер" на "сталинградских" катках не шумнее Т-34-85, как мне показалось в Кубинке. А вот ИС-3 тише Т-34ки.
34ка звенит, а БМП ревет как трактор, но это все субъективные ощущения, поэтому и хотелось выслушать другие мнения о шумности БМП.

С уважением, Дмитрий
От Виктор Крестинин
К DVK (30.09.2007 12:49:53)
Дата 30.09.2007 16:11:58

Re: вот за...

Здрасьте!
>да нет, видимо это не странно:) Когда утром под окнами Т-34-85 проезжала, я не проснулся :).
Вас что, уже чучхейцы оккупировали? Где это под окнами т-34 раскатывает?))

>Т-34 "Снайпер" на "сталинградских" катках не шумнее Т-34-85, как мне показалось в Кубинке. А вот ИС-3 тише Т-34ки.
Нет, Ис-3 он просто имеет другой шум, там основной вклад - звон траков. И он как раз очень сильный.
>34ка звенит, а БМП ревет как трактор, но это все субъективные ощущения, поэтому и хотелось выслушать другие мнения о шумности БМП.
На мой взгял БМП-шку тихой назвать нельзя, но и очень громкой тоже. Хуже всего Т-80. Он совершенно противно свистит.
>С уважением, Дмитрий
Виктор
От DVK
К Виктор Крестинин (30.09.2007 16:11:58)
Дата 30.09.2007 18:33:16

Re: вот за...

Здравствуйте!

>Вас что, уже чучхейцы оккупировали? Где это под окнами т-34 раскатывает?))
Слава Богу пока еще нет. :)
А Т-34ку у нас на 9 мая как-то своим ходом пригнали.

>На мой взгял БМП-шку тихой назвать нельзя, но и очень громкой тоже. Хуже всего Т-80. Он совершенно противно свистит.
Может и противно, но он наверное очень быстро затухает с расстоянием. Хотя сложный вопрос, чтоб теоретически о нем судить. Проще практиков подождать :)

С уважением, Дмитрий
От RTY
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 29.09.2007 21:54:10

Re: Не скажу, но дам совет

>Действительно ли танк был настлько малошумным, или это просто впечатления по сравнению с Т-34, у которого по шумности первое место?

Я, наверное, просто привык - но никогда не считал Т-34 жестоко шумным (за исключением отдельных маневров).

Собственно, совет.
Найдите видео, где катается Т-60, которую питерцы для московского олигарха собрали - наверняка по интернету должны лежать.
И послушайте.
Аппроксимация с 70-ки имеет право на жизнь, но точность не абсолютная.
От И. Кошкин
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 29.09.2007 15:28:12

Большое спаисбо (-)
От Валера
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 29.09.2007 15:27:55

Re: Насколько шумным...

Кроме всего прочего на Т-34 не было глушителя на выхлопе, а у 4-ки и Т-60, Т-70 был.
От SKYPH
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 29.09.2007 13:25:21

Re: Насколько шумным...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Несколько раз встречал в мемуарах ситуацию: бой в городе (в поле, в лесу), Т-60, пользуясь низким силуэтом, прокрадывается вргу в тыл (во фланг, просто неожиданно выезжает), маскируясь забором (кустами, высокой пшеницей) и устраивает врагу куликовскую битву. При этом особо отмечается, что ползает он тихо.

>Действительно ли танк был настлько малошумным, или это просто впечатления по сравнению с Т-34, у которого по шумности первое место?

Думаю, что речь шла о ранних моделях.
Очевидно, что бензиновый двигатель сам по себе менее шумен, чем дизель при прочих равных условиях. Тем более если сравнивать двигатели времен второй мировой.Кроме того, надо помнить, что речь идет о сравнении установленного на Т-60 двигателя ГАЗ-202, который есть танковый вариант гражданского двигателя для грузовиков ГАЗ-11 мощностью 70-85 л.с., с весьма шумным дизелем мощностью около 500 л.с.
Так что шум от двигателя Т-60 ранних моделй был сравним с шумом грузовиков того времени, так как оснащался схожим цилиндрическим глушителем. На более поздних моделях глушитель упразднили.

От Михаил Денисов
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 29.09.2007 13:15:17

Re: Насколько шумным...

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Несколько раз встречал в мемуарах ситуацию: бой в городе (в поле, в лесу), Т-60, пользуясь низким силуэтом, прокрадывается вргу в тыл (во фланг, просто неожиданно выезжает), маскируясь забором (кустами, высокой пшеницей) и устраивает врагу куликовскую битву. При этом особо отмечается, что ползает он тихо.

>Действительно ли танк был настлько малошумным, или это просто впечатления по сравнению с Т-34, у которого по шумности первое место?
--------
не спец - но пару примеров приведу.
1. Я был на Кубинке, когда наши уважаемые ремонтники запускали Т-70 (не то, но близко), так вот звук его на ходу был не шибко громче легковушки.
2. Мой знакомый итальянский ветеран-противотанкист рассказывал, что "пикколо руссо танка" (показывает рукой на Т-60, в Музее были, на площадке), "aсасси асасси адажио" (весьма тихий), и а потому мог вылезти очень внезапно.


Денисов
От Геннадий Нечаев
К Михаил Денисов (29.09.2007 13:15:17)
Дата 29.09.2007 15:51:24

Re: ? про итальянца

Ave!

>2. Мой знакомый итальянский ветеран-противотанкист рассказывал, что "пикколо руссо танка" (показывает рукой на Т-60, в Музее были, на площадке), "aсасси асасси адажио" (весьма тихий), и а потому мог вылезти очень внезапно.

А он так и сказал - tanka, а не carro? Не подковырки ля а из интересу.

>Денисов
Omnia mea mecum porto
От Михаил Денисов
К Геннадий Нечаев (29.09.2007 15:51:24)
Дата 29.09.2007 16:07:07

Re: ? про...

День добрый
>Ave!

>>2. Мой знакомый итальянский ветеран-противотанкист рассказывал, что "пикколо руссо танка" (показывает рукой на Т-60, в Музее были, на площадке), "aсасси асасси адажио" (весьма тихий), и а потому мог вылезти очень внезапно.
>
>А он так и сказал - tanka, а не carro? Не подковырки ля а из интересу.
------
я итальянский знаю очень плохо, можно сказать только с трудом читаю, так что общались мы на смеси плохого английского с русским и итальянским. Я заню, что вроде у них принято называть танк капокарро, как и всякую БТТ, но он сказал именно танка.

>>Денисов
>Omnia mea mecum porto
Денисов
От Геннадий Нечаев
К Михаил Денисов (29.09.2007 16:07:07)
Дата 04.10.2007 13:50:50

Re: ? про...

Ave!

>------
>я итальянский знаю очень плохо, можно сказать только с трудом читаю, так что общались мы на смеси плохого английского с русским и итальянским. Я заню, что вроде у них принято называть танк капокарро, как и всякую БТТ, но он сказал именно танка.

Хм... калька с русского, похоже. Примечательно, спасибо.

>>>Денисов
>>Omnia mea mecum porto
>Денисов
Omnia mea mecum porto
От SerB
К И. Кошкин (29.09.2007 12:43:45)
Дата 29.09.2007 13:12:37

В Кубинке как-то катали одновременно Т-70, Т-34 и немцев.

Приветствия!

Т-34 грохочет страшно, причем ИМХО лязг гусениц дает основной вклад. Видимо, дело в большом шаге траков и гребневом зацеплении. А уж если катки паровозные...
Pz=IV на фоне "34-ки" был очень тихим, семидесятка тоже.

Видимо, дело в том что двигатель послабже (причем для Т-60 это будет еще более справедливым), и гусеницы мелкозвенчатые.

Удачи - SerB
От SKYPH
К SerB (29.09.2007 13:12:37)
Дата 29.09.2007 13:42:37

Re: В Кубинке...

>Приветствия!

>Т-34 грохочет страшно, причем ИМХО лязг гусениц дает основной вклад. Видимо, дело в большом шаге траков и гребневом зацеплении. А уж если катки паровозные...
>Pz=IV на фоне "34-ки" был очень тихим, семидесятка тоже.

Думаю, что Вы правы и гусеницы вносят существенный вклад, особенно на твердом покрытии. Но дизель B-2 - это по шуму тоже что-то ужасное


>Видимо, дело в том что двигатель послабже (причем для Т-60 это будет еще более справедливым),

Не просто послабже. Это 500 лошадей B-2 против 70 лошадей ГАЗ-202. Кроме того, это дизель против бензинового двигателя. Кроме того, ранние модели оснащались штатно глушителем.


>Удачи - SerB
От Мелхиседек
К SerB (29.09.2007 13:12:37)
Дата 29.09.2007 13:17:35

Re: В Кубинке...

>Видимо, дело в том что двигатель послабже (причем для Т-60 это будет еще более справедливым), и гусеницы мелкозвенчатые.

также можно отметить, что у т-60 двигатель - рядная шестёрка, т.е.наибоее тихий с точки зрения шумов первого и второго порядка
От СергейК
К Мелхиседек (29.09.2007 13:17:35)
Дата 29.09.2007 15:41:19

Re: В Кубинке...


>также можно отметить, что у т-60 двигатель - рядная шестёрка, т.е.наибоее тихий с точки зрения шумов первого и второго порядка

_Шумов_?? второго порядка. 6-цил. рядка действительно уравновешенна, но речь идет о силах и моментах инерции, однако.