От PK
К И. Кошкин
Дата 01.10.2007 13:10:19
Рубрики WWII; Современность;

Насчёт десятков тысяч неприбранных думаю Вы неправы (+)

... скорее всего всё-таки сотни тысяч. Потому что очень много народа полегло в то время когда РККА отступала и соответсвенно территория отсавалась за врагом вместе с покойниками.

Впрочем, ещё важно само определение "прибранности". Вот санитарное захоронение советских погибших, сделанное немцами - это "прибранные" или "неприбранные"?

>...неприбранными остались десятки тысяч.
От Keilformation
К PK (01.10.2007 13:10:19)
Дата 01.10.2007 17:03:49

минимум пол миллиона


>>...неприбранными остались десятки тысяч.

На местах былых боев лежат не погребенными более полумиллиона солдат-победителей
http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html
От Манлихер
К Keilformation (01.10.2007 17:03:49)
Дата 01.10.2007 17:43:18

А кроме Независьки есть на что сослаться?

>На местах былых боев лежат не погребенными более полумиллиона солдат-победителей
> http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html

Про содержимое текста я вообще молчу. Несколько цытат:

"Пользуясь бесхозностью их останков, нравственно ущербные люди безбоязненно рыщут по лесам, собирают черепа воинов, делают из них экзотические светильники и пепельницы..."

"Но их не только забыли, их вероломно предали, оставив истлевать под открытым небом. Пройдитесь по многострадальным, политым солдатской кровью землям Смоленщины, Брянщины, Новгородчины, Орловщины и Подмосковья. Побывайте в Карелии, в Тверской, Псковской, Ленинградской и Мурманской областях. В лесах вы увидите множество скелетов бойцов и командиров нашей некогда доблестной и победоносной Красной Армии."

"Однако, не успели обеспечить медальонами даже действующий состав Красной Армии, как новым приказом Наркома от 17 ноября 1942 г. выдача их была отменена (по соображениям шпиономании. - С.К.."

По-моему, даже комментария не требуется. Диагноз автора ясен.
От Keilformation
К Манлихер (01.10.2007 17:43:18)
Дата 01.10.2007 18:17:10

АиФ устроит

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1384/06_01?print
От Манлихер
К Keilformation (01.10.2007 18:17:10)
Дата 02.10.2007 02:32:54

Еще хуже

Конспирология о скрытии мест захоронения по экономическим мотивам. Бред сивой кобылы.

Впрочем, я не уидвлен. Официалы ;)))
От А.Погорилый
К Keilformation (01.10.2007 17:03:49)
Дата 01.10.2007 17:31:53

Re: минимум пол...

>>>...неприбранными остались десятки тысяч.
>
>На местах былых боев лежат не погребенными более полумиллиона солдат-победителей
> http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html

Источник доверия не вызывает.
Да и ничего не сказано о том, как делались оценки.
От Keilformation
К А.Погорилый (01.10.2007 17:31:53)
Дата 01.10.2007 17:48:59

а этот источник

>>>>...неприбранными остались десятки тысяч.
>>
>>На местах былых боев лежат не погребенными более полумиллиона солдат-победителей
>> http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html
>
>Источник доверия не вызывает.
>Да и ничего не сказано о том, как делались оценки.

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1384/06_01?print
От А.Погорилый
К Keilformation (01.10.2007 17:48:59)
Дата 01.10.2007 20:08:25

Re: а этот...

>>> http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html
>>Источник доверия не вызывает.
>>Да и ничего не сказано о том, как делались оценки.
> http://gazeta.aif.ru/online/aif/1384/06_01?print

Еще более желтая пресса. Журнашлюшная ложь обыкновенная.

Публикации в газетах - это вообще не аргумент. Врут очень много.
От Keilformation
К А.Погорилый (01.10.2007 20:08:25)
Дата 01.10.2007 20:11:32

Re: а этот...

>>>> http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html
>>>Источник доверия не вызывает.
>>>Да и ничего не сказано о том, как делались оценки.
>> http://gazeta.aif.ru/online/aif/1384/06_01?print
>
>Еще более желтая пресса. Журнашлюшная ложь обыкновенная.

>PS Впечатление возникает, что вы не в ситуации пытаетесь разобраться, а как можно более густой поток помоев вылить.

А Вы чего делаете?

Давайте вместе?

Итак, министр обороны доложил :

Минобороны располагает документальными данными о почти 40 тысячах захоронений на территории России и за рубежом, в которых покоятся более семи миллионов защитников Отечества.
http://www.kremlin.ru/appears/2005/03/29/2040_type63378type63381_86104.shtml
Итого сейчас в могилах 7 миллионов

Дальше идем на сайт http://www.obd-memorial.ru/
и узнаем что данные о о судьбе 7 363 тыс. человек из боевых донесений о потерях;
составляют 59 процентов от имеющихся.

Получается что 41 процент еще не захоронен т.е. около 5 миллионов.
От NV
К Keilformation (01.10.2007 20:11:32)
Дата 01.10.2007 23:21:31

А что, все эти потери

>>>>> http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html
>>>>Источник доверия не вызывает.
>>>>Да и ничего не сказано о том, как делались оценки.
>>> http://gazeta.aif.ru/online/aif/1384/06_01?print
>>
>>Еще более желтая пресса. Журнашлюшная ложь обыкновенная.
>
>>PS Впечатление возникает, что вы не в ситуации пытаетесь разобраться, а как можно более густой поток помоев вылить.
>
>А Вы чего делаете?

>Давайте вместе?

>Итак, министр обороны доложил :

>Минобороны располагает документальными данными о почти 40 тысячах захоронений на территории России и за рубежом, в которых покоятся более семи миллионов защитников Отечества.
> http://www.kremlin.ru/appears/2005/03/29/2040_type63378type63381_86104.shtml
>Итого сейчас в могилах 7 миллионов

>Дальше идем на сайт http://www.obd-memorial.ru/
>и узнаем что данные о о судьбе 7 363 тыс. человек из боевых донесений о потерях;

безвозвратные ? или все же не все ?

>составляют 59 процентов от имеющихся.

>Получается что 41 процент еще не захоронен т.е. около 5 миллионов.

Знаете, как один и тот же танк бывал подбит иногда по несколько раз (и число потерянных танков учавствовавших в операциях превышало их изначальную численность), так и боец иногда по нескольку раз оказывался в списке потерь. По ранениям.
От Keilformation
К NV (01.10.2007 23:21:31)
Дата 02.10.2007 00:03:34

Re: А что,...

>>>>>> http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/3_memory.html
>>>>>Источник доверия не вызывает.
>>>>>Да и ничего не сказано о том, как делались оценки.
>>>> http://gazeta.aif.ru/online/aif/1384/06_01?print
>>>
>>>Еще более желтая пресса. Журнашлюшная ложь обыкновенная.
>>
>>>PS Впечатление возникает, что вы не в ситуации пытаетесь разобраться, а как можно более густой поток помоев вылить.
>>
>>А Вы чего делаете?
>
>>Давайте вместе?
>
>>Итак, министр обороны доложил :
>
>>Минобороны располагает документальными данными о почти 40 тысячах захоронений на территории России и за рубежом, в которых покоятся более семи миллионов защитников Отечества.
>> http://www.kremlin.ru/appears/2005/03/29/2040_type63378type63381_86104.shtml
>>Итого сейчас в могилах 7 миллионов
>
>>Дальше идем на сайт http://www.obd-memorial.ru/
>>и узнаем что данные о о судьбе 7 363 тыс. человек из боевых донесений о потерях;
>
>безвозвратные ? или все же не все ?

>>составляют 59 процентов от имеющихся.
>
>>Получается что 41 процент еще не захоронен т.е. около 5 миллионов.
>
>Знаете, как один и тот же танк бывал подбит иногда по несколько раз (и число потерянных танков учавствовавших в операциях превышало их изначальную численность), так и боец иногда по нескольку раз оказывался в списке потерь. По ранениям.


Вообще то там http://www.obd-memorial.ru/ о тридцати миллионах погибших говорится
От NV
К Keilformation (02.10.2007 00:03:34)
Дата 02.10.2007 15:37:45

А вот этого

>Вообще то там http://www.obd-memorial.ru/ о тридцати миллионах погибших говорится

не может быть потому что не может быть никогда (с). Догадайтесь почему.

Виталий
От Добрыня
К Keilformation (02.10.2007 00:03:34)
Дата 02.10.2007 13:51:58

Вот поэтому можете смело выкинуть этот источнег в печку

Приветствую!
>Вообще то там http://www.obd-memorial.ru/ о тридцати миллионах погибших говорится
Баланс "было на начало войны в РККА" - "призвано в ходе войны" - "уволено из РККА" - "осталось в РККА" хорошо известен и никак, никакими ухищрениями не позволяет натянуть более ~10 млн демографических потерь армии.

Не надо здесь потрясать данными из жёлтой прессы - цена им давно мзвестна. Начните с Кривошеева, если хотите разобраться. Если же разобраться в вопросе не хотите, и ваша цель - агитация, то тут это не прокатит.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Администрация (Андю)
К Keilformation (02.10.2007 00:03:34)
Дата 02.10.2007 00:17:57

1 день р/о за чрезмерное цитирование и продолжение флейма. (-)
От Манлихер
К Keilformation (01.10.2007 17:48:59)
Дата 01.10.2007 17:56:13

А здесь уже 4,5 млн вылезло

Правда не только незахороненных, но и утерянных