От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба
Дата 05.10.2007 11:03:45
Рубрики 11-19 век;

Re: пика -...

>>Во всяком случае, ничего выдающегося они не совершили, и после наполеоновских войн были не только сторонники пик, но и противники.
>
>ну как не совершили?
>а понсонби с его серыми?
>они от шеволежеров французских как раз и пострадали

Это разве выдающийся подвиг? Свежие шеволежеры атаковали с флангов кавалерию противника, расстроенную и почти выдохшуюся после атаки и продолжительной скачки, противник, естественно, драпанул, после чего шеволежеры преследовали и убивали удирающих. Для этого выдающиеся качества всадников и особое оружие не являются необходимыми, на такое способна даже посредственная кавалерия, если противник так подставился, а начальник вовремя сообразил как этим воспользоваться.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (05.10.2007 11:03:45)
Дата 05.10.2007 11:33:16

Re: пика -...


>Это разве выдающийся подвиг? Свежие шеволежеры атаковали с флангов кавалерию противника, расстроенную и почти выдохшуюся после атаки и продолжительной скачки,

Вот-вот! Именно! С флангов!
Именно на этом и зижделась кавалерийская тактика - взять противника фо фланг с последующим опрокидыванием, сбором, перестроением и новыми атаками.
Атаки же по типу рыцарских турниров - ??? Мне, честно говоря, ничего более-менее конкретного в голову не идет. Разве что атака Легкой бригады под Балаклавой, где британцы опрокинуди СТОЯЩИХ, ЕМНИП, гусар.
А так, что бы взаимно, лоб-в-лоб, "гребенка-в-гребенку"???

> Для этого выдающиеся качества всадников и особое оружие не являются необходимыми, на такое способна даже посредственная кавалерия, если противник так подставился, а начальник вовремя сообразил как этим воспользоваться.

Дак, простите, смысл кавалерийского боя и состоит в том, чтобы взять противника во фланг. Или как?
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (05.10.2007 11:33:16)
Дата 05.10.2007 18:22:00

Re: пика -...

>Вот-вот! Именно! С флангов!
>Именно на этом и зижделась кавалерийская тактика - взять противника фо фланг с последующим опрокидыванием, сбором, перестроением и новыми атаками.

Атаковать противника во фланг - зто один из самых удачных вариантов с практически гарантированным успехом, к этому стремились, но это далеко не всегда удавалось.
Фронтальные атаки были распространенным явлением.

>Атаки же по типу рыцарских турниров - ??? Мне, честно говоря, ничего более-менее конкретного в голову не идет. Разве что атака Легкой бригады под Балаклавой, где британцы опрокинуди СТОЯЩИХ, ЕМНИП, гусар.
>А так, что бы взаимно, лоб-в-лоб, "гребенка-в-гребенку"???

Обычная ситуация. Другое дело, что столкновений стенка на стенку на скорости никогда не бывало, и даже до схватки редко доходило - обычно одна из сторон поворачивала и удирала, когда противников еще разделяло некоторое расстояние.

>> Для этого выдающиеся качества всадников и особое оружие не являются необходимыми, на такое способна даже посредственная кавалерия, если противник так подставился, а начальник вовремя сообразил как этим воспользоваться.
>
>Дак, простите, смысл кавалерийского боя и состоит в том, чтобы взять противника во фланг. Или как?
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (05.10.2007 18:22:00)
Дата 05.10.2007 20:22:36

Re: пика -...


>Фронтальные атаки были распространенным явлением.

Я банально попрошу примеров. Из Наполеоники, разумеется. Именно лоб-в-лоб.
Ведь такая атака, помимо сомнительных результатов ведет к 100% потере управления и расстройству.

>>Атаки же по типу рыцарских турниров - ??? Мне, честно говоря, ничего более-менее конкретного в голову не идет. Разве что атака Легкой бригады под Балаклавой, где британцы опрокинуди СТОЯЩИХ, ЕМНИП, гусар.
>>А так, что бы взаимно, лоб-в-лоб, "гребенка-в-гребенку"???
>
>Обычная ситуация. Другое дело, что столкновений стенка на стенку на скорости никогда не бывало, и даже до схватки редко доходило - обычно одна из сторон поворачивала и удирала, когда противников еще разделяло некоторое расстояние.

Как вы технически себе это представлете? Ведь, скажем, эскадрону нужно место чтобы развернуться и отвернуть. На месте он не мог развернуться "кругом".