От Presscenter
К Kalash
Дата 08.10.2007 02:42:17
Рубрики Локальные конфликты;

Re: 40 лет...


> Для него он садист-убийца, повинный в смерти без суда и следствия 8-11 тысяч расстрелянных кубинцев.

Вообще-то должностей у Че, по которым он мог быть ответственным за расстрелы не наблюдается. Ваш кубинец не поделился фактурой или ссылочками?:)
От A~B
К Presscenter (08.10.2007 02:42:17)
Дата 08.10.2007 13:43:23

Одно время он был комендантом тюрьмы (+)

Ла Кабанья, где после революции содержались "враги народа".
От Presscenter
К A~B (08.10.2007 13:43:23)
Дата 08.10.2007 14:28:22

Ну, во-первых...

начальником гарнизона крепости Ла-Кабанья. Расстрельные команды в его ведении, а суды - увы.
Во-вторых, расстреливали в Ла Кабанье не абы кого, а тех, кого осудил суд - с привлечением защиты, кстати, свидетелей и тд.
В=-третьих, все-таки основной контингент Ла Кабаньи это батистовцы, которые вообще-то мягкотелостью совсем не отличались. Ну в разных источниках разнное количество, но меньше 20 тысяч репрессированных только по политическим мотивам не встречалось. Так что все в рамках.
От A~B
К Presscenter (08.10.2007 14:28:22)
Дата 08.10.2007 18:15:15

Re: Приношу извинения

>Мне показалось, что Вы осуждаете деятельность Че Гевары в качестве коменданта крепости Ла-Кабанья, где ему приходилось расстреливать осуждённых батистовцев. Видимо, я Вас неправильно понял.

Я просто ответил на реплику:

>Вообще-то должностей у Че, по которым он мог быть ответственным за расстрелы не наблюдается. Ваш кубинец не поделился фактурой или ссылочками?:)

Так что по крайней мере одна такая должность была, и он ее занимал.
От Presscenter
К A~B (08.10.2007 18:15:15)
Дата 09.10.2007 02:28:11

Re: Приношу извинения


>>Вообще-то должностей у Че, по которым он мог быть ответственным за расстрелы не наблюдается. Ваш кубинец не поделился фактурой или ссылочками?:)
>
>Так что по крайней мере одна такая должность была, и он ее занимал.

Он не выносил приговоры, и не по своему усмотрению отдавал приказы о расстреле. Верно?
К тому же мы с Вами все-таки, как я понимаю, не имеем точных данных о том, подчинялась ли расстрельная команда непосредственно начальнику гарнизона. Могло быть всякое: могли не подчиняться, а расстрелы происходили на территории подведомственной Че. В любом случае, он в конкретном эпизоде - исполнитель, не более.
От Palmach
К Presscenter (09.10.2007 02:28:11)
Дата 09.10.2007 04:55:17

Всё зависит от того, какие показания принимать на веру.

Ибо есть показания бывших заключённых, что Че не только лично руководил расстрельными командани, но и сам приводил в исполнение, в том числе 14-летнего заключённого.
От A~B
К Presscenter (08.10.2007 14:28:22)
Дата 08.10.2007 14:48:40

Все палачи именно так и оправдываются.

Типа они только выполняли свой долг, а убитые были по жизни негодяями.
От Любитель
К Presscenter (08.10.2007 02:42:17)
Дата 08.10.2007 10:06:51

Всякое бывало.

>> Для него он садист-убийца, повинный в смерти без суда и следствия 8-11 тысяч расстрелянных кубинцев.
>
>Вообще-то должностей у Че, по которым он мог быть ответственным за расстрелы не наблюдается.

Будучи руководителем партизинского отряда Гевара фактически обладал в нём неограниченной властью. Соответственно

>Ваш кубинец не поделился фактурой или ссылочками?:)

об этом писал сам Гевара: Но этот юноша (мы все его звали Косой) организовал небольшую группу и, поддавшись искушению, встал на путь вооруженного бандитизма на территории, контролируемой Повстанческой армией.

Последние дни перед казнью Эчеварриа держался хорошо. Он полностью признавал свою вину и очень не хотел, чтобы его расстреляли.
http://cubafriend.narod.ru/bibleo/episodes/che-24.htm
От Presscenter
К Любитель (08.10.2007 10:06:51)
Дата 08.10.2007 13:29:24

Re: Всякое бывало.

Ссылка, которую Вы дали, называется "Борьба против бандитизма". Описываются случаи уничтожения либо предателей, либо бандитов, действовавших от имени повстанцев. Кстати уничтожение в основном по приговору трибунала. Как показала история, поддержки крестьян это повстанцев не лишило отчего-то.
Кстати, а есть иные способы борьбы с бандитами и предателями в условиях гражданской войны или люди научились воевать по-иному?
При любом раскладе немногочисленные случаи применения высшей меры в условиях военного времени вряд ли позволяют характеризовать Че, как садиста и убийцу.
От Любитель
К Presscenter (08.10.2007 13:29:24)
Дата 08.10.2007 16:40:18

Да я разве против?

Особисты - великое дело. Нет особистов - партизанский отряд с большой вероятностью превращается в банду. Так что эти расстрелы - не пятно на его биографии, а скорее наоборот. Вот если бы он спустил с рук своим боевым товарищам их художества - это был бы повод клеймить его позором.

Я просто констатирую факт: Гевара расстреливал. Сомневаюсь чтобы он расстрелял пресловутые 8-11 тысяч, но тем не менее.
От Koshak
К Любитель (08.10.2007 10:06:51)
Дата 08.10.2007 10:27:27

Re: Всякое бывало.

>Последние дни перед казнью Эчеварриа держался хорошо. Он полностью признавал свою вину и очень не хотел, чтобы его расстреляли.
> http://cubafriend.narod.ru/bibleo/episodes/che-24.htm

Цитата не полная, дам дельше написано:
"И тогда Че Гевара вспорол ему живот и на глазах еще живого съем его печень"