От объект 925
К All
Дата 04.10.2007 16:55:59
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Расстрелы из пистолетов системы "Вальтер".

"Вызванные на место находки милиционеры обнаружили в черепах пулевые отверстия, а также пистолет неизвестной марки."
http://gazeta.ru/social/2007/10/04/2216581.shtml
Алеxей
От Random
К объект 925 (04.10.2007 16:55:59)
Дата 05.10.2007 13:43:07

ИМХО брошенный пистоль начисто исключает версию НКВД

Криминал. В крайнем случае "красный террор".
_________________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От PK
К Random (05.10.2007 13:43:07)
Дата 08.10.2007 11:47:32

Ничего не исключает.

>Криминал. В крайнем случае "красный террор".

Во-1х не факт что табельный, приписанный.

Во-2х трупы в подвале вместо загородного ровика подразумевают некоторую нервозность проведения операции, на крани паники. А в панике не то что табельный пистолет - танковые колонны терялись... Так что пистоль и версия про НКВД никакими логическими связями не связаны.
От Random
К PK (08.10.2007 11:47:32)
Дата 08.10.2007 17:35:01

Re: Ничего не...

Бугога!!!
Картина маслом: палачи НКВД (ТМ) в страшной панике расправляются с жертвами режыма (ТМ), теряя от ужжоса перед неминуемым разоблачением и суровым судом потомков оружие и предметы гардероба... Полный привет.

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Офф-Топик
К Random (05.10.2007 13:43:07)
Дата 08.10.2007 00:43:15

С чего бы это ??? Страна активно покупала вальтеры, маузеры и ряд еще систем

для вооружения в 20-30 годы
От Random
К Офф-Топик (08.10.2007 00:43:15)
Дата 08.10.2007 11:33:44

Строжайший контроль за сохранностью выданного оружия был всегда

За каким хреном ствол выбрасывать?
От Поручик Баранов
К Random (05.10.2007 13:43:07)
Дата 05.10.2007 13:57:42

Правильно, они все из этого ствола застрелились. (-)
От Random
К Поручик Баранов (05.10.2007 13:57:42)
Дата 05.10.2007 14:52:53

Ога, чтоб за утерянное табельное оружие не отчитываться.

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (05.10.2007 13:57:42)
Дата 05.10.2007 14:01:00

Хуже - пистолет был отравлен. (-)
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 14:01:00)
Дата 05.10.2007 14:26:16

Полонием? (-)
От Кочубей
К объект 925 (04.10.2007 16:55:59)
Дата 05.10.2007 12:23:01

Следствие: "трупам сотня, а то и две сотни лет"

Следствие: люди, чьи останки найдены в Москве, не были убиты
Следствие считает, что люди, чьи останки были обнаружены на Чижевском подворье в центре Москвы, не были убиты, сообщил представитель Тверской межрайонной прокуратуры, которая расследует дело по факту обнаружения останков, Сергей Балучевский. «Я бы поостерегся говорить, что они были расстреляны или убиты. Никаких видимых повреждений, а тем более пулевых ранений на останках не обнаружено», - отметил он.

Версию, что останки могли принадлежать расстрелянным по приговору суда, Балучевский назвал «нелогичной и противоречащей здравому смыслу». «Посудите сами: даже если их расстреляли, что мешало вывезти тела?» - сказал источник.

Тем не менее, следствие пока не исключает версию о расстреле, сказал он. «Конечно, мы пока не исключаем никаких версий, в том числе и эту. Но она не основная, поскольку на останках нет повреждений. К тому же им, скорее всего, сотня, а то и две сотни лет», - отметил представитель ведомства.
От vladvitkam
К Кочубей (05.10.2007 12:23:01)
Дата 08.10.2007 20:50:32

кстати, в Минской области в 2005 г +

по время работ по расчистке ДОТа с целью музеефикации, раскопали массовое захоронение. Кости со следами ранений. СМИ тоже кинулись предположения строить разные (в зависимости от ориентации). Потом оказалось - абсолютно забытое кладбище эпохи где-то 1812 г
От Александр Солдаткичев
К Кочубей (05.10.2007 12:23:01)
Дата 05.10.2007 14:25:10

Останки, - это следы погоста Успенского храма, который располагался здесь в XVII

Здравствуйте

http://interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11870729

Но, как говорится, ложки мы нашли, но осадочек всё равно остался.
Расскажите, плз, будут ли в новостях про XVII век говорить, или оставят как есть. А то у меня телевизор в Китае русских программ не показывает (видимо, коммунистическая цензура вредит).

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Б.
К Александр Солдаткичев (05.10.2007 14:25:10)
Дата 05.10.2007 15:01:55

Re: 30 с гаком "тел" на ограниченной площади??!!

>Расскажите, плз, будут ли в новостях про XVII век говорить, или оставят как есть.

Плюс "браунинг" - однако... это покрепче самой чумовой конспирологии...
От tsa
К Кочубей (05.10.2007 12:23:01)
Дата 05.10.2007 13:55:49

Знакомая история.

Здравствуйте !

Вот, в 1996 г. в Австрии обнаружили массовые захоронения расстреляных людей. Жадное до трупов телевиденье с ханжескими предупреждениями ("сцена, которую мы покажем, слишком тяжела для восприятия") во всех деталях показало извлечение останков, чуть ли не внутрь черепов свои камеры засовывали. От двух до трех тысяч трупов в одной яме. Кто же расстрелял австрийцев? Само собой, русские. Обозреватель испанской газеты "Паис" писал с сарказмом: "Русские продолжают быть убийцами по своей природе, такова уж их раса - убивают чеченцев и вообще кого попало. Они такие плохие, потому что были коммунистами? Или они были коммунистами потому что такие плохие?" И далее сообщал что вышел конфуз - русские до тех мест в Австрии не дошли. Значит, эти бедные останки принадлежат заключенным какого-нибудь концлагеря, которых нацисты вывезли и расстреляли, что бы замести следы. Вот ведь гады! Опять конфуз - во всех черепах здоровые крепкие зубы, следы хорошего питания. Да и останки тряпок явно офицерские. Hикак не могли быть изможденными узниками. Hашелся умный историк, обьяснил: это останки австрийских офицеров, расстреляных Hаполеоном. Hо археологи над ним посмеялись - не тот культурный слой, не тот возраст останков. Hаконец, промелькнуло мало кем замеченое сообщение, что эти массовые расстрелы - дело рук добрых янки, и всякие упоминания об этом событии исчезли. Hе укладывается стереотип. Вот если бы советские войска были в той зоне Австрии, то никакой проблемы вообще бы не возникло, никто бы ничего не расследовал и не сомневался. Сам Горбачев и Ельцин тут же признались бы..."

С уважением, tsa.
От swiss
К tsa (05.10.2007 13:55:49)
Дата 05.10.2007 16:35:32

Re: Знакомая история.

>Здравствуйте !

>Вот, в 1996 г. в Австрии обнаружили массовые захоронения расстреляных людей. Жадное до трупов телевиденье с ханжескими предупреждениями ("сцена, которую мы покажем, слишком тяжела для восприятия") во всех деталях показало извлечение останков, чуть ли не внутрь черепов свои камеры засовывали. От двух до трех тысяч трупов в одной яме. Кто же расстрелял австрийцев? Само собой, русские. Обозреватель испанской газеты "Паис" писал с сарказмом: "Русские продолжают быть убийцами по своей природе, такова уж их раса - убивают чеченцев и вообще кого попало. Они такие плохие, потому что были коммунистами? Или они были коммунистами потому что такие плохие?" И далее сообщал что вышел конфуз - русские до тех мест в Австрии не дошли. Значит, эти бедные останки принадлежат заключенным какого-нибудь концлагеря, которых нацисты вывезли и расстреляли, что бы замести следы. Вот ведь гады! Опять конфуз - во всех черепах здоровые крепкие зубы, следы хорошего питания. Да и останки тряпок явно офицерские. Hикак не могли быть изможденными узниками. Hашелся умный историк, обьяснил: это останки австрийских офицеров, расстреляных Hаполеоном. Hо археологи над ним посмеялись - не тот культурный слой, не тот возраст останков. Hаконец, промелькнуло мало кем замеченое сообщение, что эти массовые расстрелы - дело рук добрых янки, и всякие упоминания об этом событии исчезли. Hе укладывается стереотип. Вот если бы советские войска были в той зоне Австрии, то никакой проблемы вообще бы не возникло, никто бы ничего не расследовал и не сомневался. Сам Горбачев и Ельцин тут же признались бы..."

А где-нибудь почитать об этом можно? Все-таки довольно неординарное событие.
От Евгений Дриг
К swiss (05.10.2007 16:35:32)
Дата 05.10.2007 16:45:12

Цитата из Кара-Мурзы.... Более ничего там не было.

Можете задать ему вопрос на его форуме.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От tsa
К swiss (05.10.2007 16:35:32)
Дата 05.10.2007 16:44:26

Сори.

Здравствуйте !

>А где-нибудь почитать об этом можно? Все-таки довольно неординарное событие.

У меня ссылка выляется фидошная, ещё тех лет. Тогда и-нета у меня не было, так что не проверял.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Кочубей (05.10.2007 12:23:01)
Дата 05.10.2007 12:48:18

Поздно, очередное "преступление режыма" стало "общеизвестным"

мда.
Опровержение конечно не будет столь интенсивным...
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 12:48:18)
Дата 05.10.2007 13:03:13

скорее всего всё банально

Векслер (это главный археолог Москвы) ещё в тот же день скромно сообщил, что вообще говоря, это скорее всего кусок позднесредневекового кладбища при соседней Успенской церкви. Но жертвы режима находить интереснее.
Помнится под Новгородом с полгода назад следопыты разрыли жальник и приняли за братскую могилу жертв оккупантов.
От Паршев
К объект 925 (04.10.2007 16:55:59)
Дата 05.10.2007 12:14:07

Да это криминальная хата однозначно, гнездо там было воровское.

кому ещё охота на могиле жить.
Недавно аналогичных упырей поймали - валили покупателей иномарки, привозили в автосервис якобы на диагностику (в Капотне где-то) и там закапывали под полом бокса, если были с женами - жен предварительно насиловали.
Трупов под десяток выкопали, по-моему.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (05.10.2007 12:14:07)
Дата 05.10.2007 12:17:46

Да, кстати криминал это прям "бритва Оккама"

Не требует дополнительных сущностей.

Ибо этот тот случай когда действительно надо прятать.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 12:17:46)
Дата 08.10.2007 20:45:54

А по порядку чей был дом за все время +

>Не требует дополнительных сущностей.

>Ибо этот тот случай когда действительно надо прятать.

от появления пистолета данной системы?
От Александр Солдаткичев
К vladvitkam (08.10.2007 20:45:54)
Дата 08.10.2007 21:14:15

А о чём вообще разговор ?

Здравствуйте

Вроде как на следующий день сказали, что останки - погост 17 века, пулевых отверстий в черепах нет, и про пистолет больше не упоминали. Или есть уже ещё более новая версия ?
Я телевизор не смотрю, не знаю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 12:17:46)
Дата 05.10.2007 12:21:27

Ре: Про "надо прятать"

>Не требует дополнительных сущностей.

>Ибо этот тот случай когда действительно надо прятать.
+++
есть "дополнительная сущность", в смысле ваш домысел:))
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2007 12:21:27)
Дата 05.10.2007 12:46:45

Ре: Про "надо...

>>Не требует дополнительных сущностей.
>
>>Ибо этот тот случай когда действительно надо прятать.
>+++
>есть "дополнительная сущность", в смысле ваш домысел:))

То что криминал имеет тенденцию к сокрытию улик - это домысел? То что для криминала вывоз тел с места преступления сопряжен с риском раскрытия - домысел?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 12:46:45)
Дата 05.10.2007 12:51:27

Ре: Про "надо...

>То что криминал имеет тенденцию к сокрытию улик - это домысел? То что для криминала вывоз тел с места преступления сопряжен с риском раскрытия - домысел?
+++
Домысел "трупы были спрятаны".
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2007 12:51:27)
Дата 05.10.2007 12:53:00

Ре: Про "надо...

>>То что криминал имеет тенденцию к сокрытию улик - это домысел? То что для криминала вывоз тел с места преступления сопряжен с риском раскрытия - домысел?
>+++
>Домысел "трупы были спрятаны".

А что они были сделаны?
Назвать это захоронением тем более нельзя.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 12:53:00)
Дата 05.10.2007 12:57:44

Ре: Про "надо...

>А что они были сделаны?
+++
Не знаю. Вы тоже.
>Назвать это захоронением тем более нельзя.
+++
А мы не знаем что ето было. Что по вашему означают следующие цитаты?

"...в провинции известно несколько случаев, когда расстрелянных хоронили прямо во дворе или в подвале суда или НКВД.
Кроме того, несколько лет назад кости расстрелянных были найдены в подвале старого здания Верховного суда СССР на Поварской улице."

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2007 12:57:44)
Дата 05.10.2007 13:01:28

Ре: Про "надо...

>>А что они были сделаны?
>+++
>Не знаю. Вы тоже.

Так я собственно и рассматриваю различные версии. И мне представляется, что версия "спрятаны" лучше выдерживает критику, чем "расстреляны и брошены".

>>Назвать это захоронением тем более нельзя.
>+++
>А мы не знаем что ето было.

Это мы с Вами не знаем. А "все" уже "знают".

>Что по вашему означают следующие цитаты?

>"...в провинции известно несколько случаев, когда расстрелянных хоронили прямо во дворе или в подвале суда или НКВД.
>Кроме того, несколько лет назад кости расстрелянных были найдены в подвале старого здания Верховного суда СССР на Поварской улице."

Не знаю, что они означают - возможно аналогичную популистскую акцию в связи с информацией представленной тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1518684.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 13:01:28)
Дата 05.10.2007 13:07:50

Ре: Про "надо...

>Не знаю, что они означают - возможно аналогичную популистскую акцию в связи с информацией представленной тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1518684.htm
+++
Вам откоментировать "информацию"?
1. Наружным осмотром следователь не обнаружил следов. Результатов експертизы еще нет. Поетому заголовок "Следствие: люди, чьи останки найдены в Москве, не были убиты" точно также фальшифый поскольку следственные действия только начаты.
2. Следователь делает свой вывод "не расстреляны" точно также как и вы: «Посудите сами: даже если их расстреляли, что мешало вывезти тела?».
В тоже время аналогичные примеры имеются. Плюс не учитывает 41-й год.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2007 13:07:50)
Дата 05.10.2007 13:24:11

Ре: Про "надо...

>Вам откоментировать "информацию"?

с какой целью?

>1. Наружным осмотром следователь не обнаружил следов. Результатов експертизы еще нет. Поетому заголовок "Следствие: люди, чьи останки найдены в Москве, не были убиты" точно также фальшифый поскольку следственные действия только начаты.

Я не понимаю предмета спора. Итак, мы с Вами убедились во множестве версий данной находки. Однако в СМИ без всякой проверки запустили - единственную. Вот этот факт и возмущает, впрочем случай такого рода далеко не единственый.

>2. Следователь делает свой вывод "не расстреляны" точно также как и вы: «Посудите сами: даже если их расстреляли, что мешало вывезти тела?».

Это совершенно корректная критика.

>В тоже время аналогичные примеры имеются.

Доказанные? Или по газетным публикациям?
Впрочем "в провинции" "во дворе" вполне может оказаться "на прицерковном кладбище" к примеру.

>Плюс не учитывает 41-й год.

Угу, это версия. Только в этом случае это не "жертвы режима".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 13:24:11)
Дата 05.10.2007 13:29:49

Ре: Про "надо...

>с какой целью?
+++
Как я понял, сами вы натяжки в статье увидеть не смогли. Судя по постингу.

>Я не понимаю предмета спора. Итак, мы с Вами убедились во множестве версий данной находки. Однако в СМИ без всякой проверки запустили - единственную. Вот этот факт и возмущает, впрочем случай такого рода далеко не единственый.
++++
Ну отчего единственную? Вы статью в Известиях не прочли. И вчера в газете.ру тоже. Версии указаны _все_.

>Это совершенно корректная критика.
+++
Следователь не критик. Делает заранее вывод не располагая полными данными.

>Доказанные? Или по газетным публикациям?
+++
Ну вы же в Москве живете. Лучше должны знать:)

>Угу, это версия. Только в этом случае это не "жертвы режима".
+++
Почему нет? Если были рассреляны по необоснованным обьвинениям, то да.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (05.10.2007 13:29:49)
Дата 05.10.2007 13:46:32

про версии: по телевизору однозначно говорили про "жертв 30 годов"

без каких-либо еще версий.
От объект 925
К Llandaff (05.10.2007 13:46:32)
Дата 05.10.2007 13:53:08

А как же злобный путинский режим закручивающий гайки? (-)
От Llandaff
К объект 925 (05.10.2007 13:53:08)
Дата 05.10.2007 13:53:55

Не понял, о чем вы? (-)
От объект 925
К Llandaff (05.10.2007 13:53:55)
Дата 05.10.2007 13:56:46

Ре: Ну как же. Большинство российских СМИ под контролем чекистского

недемократического путинского регима. И должны "петь" что им скажут. А не чего им хочется.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (05.10.2007 13:56:46)
Дата 05.10.2007 16:32:52

Чекисты давно уже поразложеннее интелей (-)
От объект 925
К Роман Алымов (05.10.2007 16:32:52)
Дата 05.10.2007 16:38:31

Ре: Не верю. Допускаю что сравнялись с "творческой интелигентцией"... (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2007 13:29:49)
Дата 05.10.2007 13:40:50

Ре: Про "надо...

>>с какой целью?
>+++
>Как я понял, сами вы натяжки в статье увидеть не смогли. Судя по постингу.

Я не считаю это натяжками, т.к. мнение следователя в данном случае совпало с моим. Я еще вчера написал, что версия про расстрел "нелогична и противоречит здравому смыслу".

>Ну отчего единственную? Вы статью в Известиях не прочли. И вчера в газете.ру тоже. Версии указаны _все_.

Зато я послушал новости по ТВ и радио. Сравним объем аудитории?

>>Это совершенно корректная критика.
>+++
>Следователь не критик.

Ему приходится им быть в выборе версии. Процесс анализа предполагает критику.

>Делает заранее вывод не располагая полными данными.

Вывод он не делает.


>>Доказанные? Или по газетным публикациям?
>+++
>Ну вы же в Москве живете. Лучше должны знать:)

С чего Вы взяли?

>>Угу, это версия. Только в этом случае это не "жертвы режима".
>+++
>Почему нет?

По закону военного времени.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 13:40:50)
Дата 05.10.2007 13:51:56

Ре: Про "надо...

>>Делает заранее вывод не располагая полными данными.
>
>Вывод он не делает.
++++
Риторический вопрос имхо есть вывод.

>>Ну вы же в Москве живете. Лучше должны знать:)
>
>С чего Вы взяли?
++++
Не понял.
1. Вы живете не в Москве.
2. Местный житель не должнен знать лучше.
Что имелось в виду? Если второе, то местные лучше должны знать _местные_ новости. Поскольку доступ к _местным_ СМИ лучше.

>По закону военного времени.
+++
Где он сформулирован?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2007 13:51:56)
Дата 05.10.2007 13:56:15

Ре: Про "надо...

>>>Делает заранее вывод не располагая полными данными.
>>
>>Вывод он не делает.
>++++
>Риторический вопрос имхо есть вывод.

В даном случае - аргумент в поддержку тезиса о "противоречии здравому смыслу".

>>>Ну вы же в Москве живете. Лучше должны знать:)
>>
>>С чего Вы взяли?
>++++
>Не понял.

Что я должен лучше знать живя в Москве?

>Что имелось в виду? Если второе, то местные лучше должны знать _местные_ новости. Поскольку доступ к _местным_ СМИ лучше.

"Не всегда".

>>По закону военного времени.
>+++
>Где он сформулирован?

ЕМНИП в приказе о введении осадного положения в Москве.
Вообщем о праве расстреливать мародеров и паникеров, если мы об одном и тоже говорим.

ЗЫ.
Надеюсь Вы понимаете, как подобные "истории" укрепляют "противников версии Геббельса" в вопросе о Катыни?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 13:56:15)
Дата 05.10.2007 14:02:29

Ре: Про "надо...

>Что я должен лучше знать живя в Москве?
+++
Ну я же ниже написал.

>ЕМНИП в приказе о введении осадного положения в Москве.
>Вообщем о праве расстреливать мародеров и паникеров, если мы об одном и тоже говорим.
+++
ИМХО врядли. Их бы потом на кладбище или еще куда вывезли. Т.е. ето не они.

>Надеюсь Вы понимаете, как подобные "истории" укрепляют "противников версии Геббельса" в вопросе о Катыни?
+++
Их все укрепляет:)
Но ведь судя по всему Браунинг нашли в одном слое с костями? Не знаю. Кстати по Поварской я ничего за 20 минут дополнительного не нашел.
Алеxей
От Белаш
К объект 925 (05.10.2007 14:02:29)
Дата 07.10.2007 22:43:17

Слои могли перемешать, см. пример у Крайтона, "Стрела времени". :) (-)
От Ыукп
К объект 925 (04.10.2007 16:55:59)
Дата 04.10.2007 18:09:44

Re: Расстрелы из...

Найденные в центре Москвы останки были захоронены на церковном погосте
По предварительным данным, массовое захоронение, найденное при углублении подвала реконструируемого дома на Никольской улице в центре Москвы, - это часть погоста Успенского храма.
"В результате предварительного анализа мы пришли к выводу, что найденные на Никольской улице останки – это следы погоста Успенского храма, который располагался здесь в XVII веке", – заявили "Интерфаксу" в пресс-службе Комитета по культурному наследию столицы.

Там также отметили, что останки были обнаружены на месте проведения археологических работ в районе Чижевского подворья. Подобные работы обычно проводятся перед строительством современного объекта с целью сохранить культурные слои. Чижевское подворье построено на месте погоста в XIX веке, сообщили в пресс-службе.

Между тем ранее сообщалось, что при обследовании найденных останков 34 человеческих тел милиционерами были обнаружены огнестрельные ранения в черепах. Выстрелы были произведены с близкого расстояния. Такие ранения и расположение тел позволяют предположить, что рабочими обнаружена расстрельная комната сталинских времен.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/04/srochno/316223/
От Akel
К Ыукп (04.10.2007 18:09:44)
Дата 04.10.2007 18:50:06

А может это вообще в 90-х прикопали?

Так сказать при строительстве "бизнес-центра класса А"
От Александр Солдаткичев
К Akel (04.10.2007 18:50:06)
Дата 04.10.2007 19:07:45

Я так и подумал.

Здравствуйте

В момент появления новости на РБК было написано "время захоронения не установлено". Я подумал, что в 90-х и прикопали. Фраза про 30-е годы и специалистов появилась через 5 минут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Ыукп (04.10.2007 18:09:44)
Дата 04.10.2007 18:11:09

Ре: А пистолет был игрушечный из жести?:) Будем ждать новостей.:) (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.10.2007 16:55:59)
Дата 04.10.2007 16:59:46

"Не могу понять..." (тм)

>"Вызванные на место находки милиционеры обнаружили в черепах пулевые отверстия, а также пистолет неизвестной марки."
> http://gazeta.ru/social/2007/10/04/2216581.shtml

т.е. верю что нашли, непонимаю другое -
если расстреливали, т.е. риводили в исполнение приговоры - то куда девали тела? В каком месте их вот так вот "заскладировали" (и с какой целью?), да еще бросив рядом оружие?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 16:59:46)
Дата 05.10.2007 12:28:29

Ре: Немного подробностей.

Был найден лишь пистолет - бельгийский "Браунинг" образца 1903 года.

Кроме того, несколько лет назад кости расстрелянных были найдены в подвале старого здания Верховного суда СССР на Поварской улице.
http://izvestia.ru/moscow/article3108997/

Алеxей
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 16:59:46)
Дата 04.10.2007 17:23:26

Re: "Скорее всего...

>если расстреливали, т.е. риводили в исполнение приговоры - то куда девали тела? В каком месте их вот так вот "заскладировали" (и с какой целью?), да еще бросив рядом оружие?


С учетом что из подырявленного черепа течет... а убирать неохота... могли просто присыпать очередных, поверх - новых класть, и снова присыпать....

Насколько я понял - подвал стали углублять - и опаньки...

Но странно - что так торопливо в расход пускали - даже за город отвезти не хватило времени... И пистоль брошеный - тоже странная деталь...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (04.10.2007 17:23:26)
Дата 04.10.2007 17:27:01

Re: "Скорее всего...

>С учетом что из подырявленного черепа течет... а убирать неохота... могли просто присыпать очередных, поверх - новых класть, и снова присыпать....

Вы представляете как там будет вонять? И иметь такой источник заразы в центре столицы?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 17:27:01)
Дата 04.10.2007 17:29:59

Re: Отчего это вонять?

>Вы представляете как там будет вонять? И иметь такой источник заразы в центре столицы?

Из-под слоя земли? Несильно будет пахнуть. А раскапывать - и не собирались.... так что никаких источников заразы...
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 17:27:01)
Дата 04.10.2007 17:29:46

Ре: "Скорее всего...

>Вы представляете как там будет вонять?
+++
"А если его дустом"(с) хлоркой в смысле?

>И иметь такой источник заразы в центре столицы?
+++
А что вы скажете на ето?
"Подобные массовые захоронения уже не раз обнаруживались в подвалах зданий в центре Москвы."
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811434
Алеxей
От badger
К объект 925 (04.10.2007 17:29:46)
Дата 04.10.2007 19:43:28

Негашеной известью обычно засыпают

>>Вы представляете как там будет вонять?
>+++
>"А если его дустом"(с) хлоркой в смысле?

Тех же декабристов повешенных ею засыпали.
От bedal
К badger (04.10.2007 19:43:28)
Дата 04.10.2007 23:47:10

Re: Негашеной известью...

>>>Вы представляете как там будет вонять?
>>+++
>>"А если его дустом"(с) хлоркой в смысле?
>
>Тех же декабристов повешенных ею засыпали.
тогда бы и костей не осталось
От А.Б.
К bedal (04.10.2007 23:47:10)
Дата 05.10.2007 01:33:02

Re: С какого рожна бы?

>тогда бы и костей не осталось

как раз костям - мало что от окиси кальция сделается.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.10.2007 17:29:46)
Дата 04.10.2007 17:33:42

Ре: "Скорее всего...

>>Вы представляете как там будет вонять?
>+++
>"А если его дустом"(с) хлоркой в смысле?

да фиг знает.
К захоронению трупов как ни крути - есть вполне конкрентые формальные требования. Чтона кладбищах, что в скотомогильниках.
Не война же..

>>И иметь такой источник заразы в центре столицы?
>+++
>А что вы скажете на ето?
>"Подобные массовые захоронения уже не раз обнаруживались в подвалах зданий в центре Москвы."

вот это и "не могу понять.."- безотносительно ситуации.
Как происходил процесс, и чем руководствовались его участники.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 17:33:42)
Дата 04.10.2007 17:44:36

Ре: "Скорее всего...

>и чем руководствовались его участники.
+++
Ну критерия два- время (нехватка/быстрота) или важность. ИМХО конечно.
По времени я пример привел- "враг у ворот". Или там обострение борьбы за власть типа 1934-й он еще не уверен в стабильности своей власти.
Алеxей
От Игорь Абрамов
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 17:33:42)
Дата 04.10.2007 17:41:35

более того

Захоронение трупов осужденных (тем или иным образом), требует еще большей аккуратности. А то вдруг, кто сбежал, а его списали как расстрелянного. Бухгалтерия должна быть будь-здоров.

Так что ставлю на смутные времена, 1917-1918, 1941, ну или 1953, хотя последнее скорее вряд-ли.
От генерал Чарнота
К Игорь Абрамов (04.10.2007 17:41:35)
Дата 04.10.2007 19:37:27

Re: более того

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Так что ставлю на смутные времена 1917-1918

Присоединяюсь.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.10.2007 16:59:46)
Дата 04.10.2007 17:01:17

Ре: Как вариант-осень 41-го. А потом забыли. Как мины в ГУМе(?). (-)