От Константин Чиркин
К All
Дата 04.10.2007 18:52:26
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Пятничная альтернатива

Приветствую.Россия и Китай создали единое государство.Назовём его Киросс.Кто и что по этому государству может сказать?
От Alex Lee
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 05.10.2007 14:26:14

Иллюстрация

парад
[64K]


От СОР
К Alex Lee (05.10.2007 14:26:14)
Дата 05.10.2007 18:22:56

Во! Но от наличия Украины название не изменится)))) (-)
От Елисеенко Алексей
К СОР (05.10.2007 18:22:56)
Дата 05.10.2007 18:29:45

А если УкраКитай? Как скоро они примут в свой состав Россию?

Допустим рефрендум об унии с Китаем. Скажут ли "Да" на западе? А на востоке и юге?
От СОР
К Елисеенко Алексей (05.10.2007 18:29:45)
Дата 06.10.2007 04:55:33

Китайцы знают, что никаких украинцев не существует))) (-)
От swiss
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 05.10.2007 12:56:25

Вопрос в тему:

А как у китайцев с расизмом?
От doctor64
К swiss (05.10.2007 12:56:25)
Дата 05.10.2007 16:38:19

Великолепно.

>А как у китайцев с расизмом?
Сделать гадость не-китайцу - огромное удовольствие.
От sashas
К swiss (05.10.2007 12:56:25)
Дата 05.10.2007 12:59:19

Re: Вопрос в...

>А как у китайцев с расизмом?
Как такового нет, но при объединении с РФ найдут у кого перенять столь славные традиции.
От swiss
К sashas (05.10.2007 12:59:19)
Дата 05.10.2007 13:52:56

Re: Вопрос в...

>>А как у китайцев с расизмом?
>Как такового нет, но при объединении с РФ найдут у кого перенять столь славные традиции.

Тоже будут убивать таджикских девочек?
От sashas
К swiss (05.10.2007 13:52:56)
Дата 08.10.2007 16:10:04

убивают везде, оправдывают далеко не везде.(-)
От swiss
К sashas (08.10.2007 16:10:04)
Дата 08.10.2007 19:12:32

Призываете каяться? (-)
От Евгений Гончаров
К swiss (05.10.2007 12:56:25)
Дата 05.10.2007 12:58:42

хорошо :) (-)
От swiss
К Евгений Гончаров (05.10.2007 12:58:42)
Дата 05.10.2007 13:56:44

Вы хоть раскройте ответ

А то Пятачка очень интересовал вопрос: любят ли слонопотамы поросят и если любят - то КАК?

Типа, что если они у нас "узкоглазые", то мы у них "собаколицые" и все на одно лицо)))) Ад - это чужие.
От Warrior Frog
К swiss (05.10.2007 13:56:44)
Дата 05.10.2007 14:25:49

У них расизьма нет, у них "Великоханьский шовинизм" (-)
От Cory
К Warrior Frog (05.10.2007 14:25:49)
Дата 05.10.2007 17:34:05

"...коханьский шовинизм" - это страшная сила (-)
От oleg100
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 05.10.2007 05:49:13

"Государство - это.." - КТО?

"Государство - это.." - КТО?

все в рукаx правящей элиты. А если ее нет - то нет и госудсарства.
От Константин Чиркин
К oleg100 (05.10.2007 05:49:13)
Дата 05.10.2007 17:21:47

А что элита?Можно-ж сменить,уже бывало. (-)
От SerP-M
К oleg100 (05.10.2007 05:49:13)
Дата 05.10.2007 07:41:19

Если одним словом определить - "КРЫША". Это сущность оного... (-)
От Роман Храпачевский
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 04.10.2007 22:09:48

Неправильное название, правильно - Рохань или Рухань -)) (-)
От SerB
К Роман Храпачевский (04.10.2007 22:09:48)
Дата 05.10.2007 09:20:56

Чур тогда столицу в Томск. Герб у нас уже давно роханский :-) (-)
От Hokum
К Роман Храпачевский (04.10.2007 22:09:48)
Дата 05.10.2007 00:10:19

Рохан - это правильно...

Тогда Штаты, соответственно - Мордор. Какие будут кандидатуры на роль Гондора, Изенгарда и Лориена? :-)))
От Белаш
К Hokum (05.10.2007 00:10:19)
Дата 05.10.2007 01:33:43

Был уже Рохан, в Индии :))) (-)
От Александр Жмодиков
К Белаш (05.10.2007 01:33:43)
Дата 05.10.2007 18:39:32

В Европе тоже был

Хотя не знаю, как пишется Рохан в оригинале у Толкиена.
А в Европе были некие принцы de Rohan, в русской литературе пишется "Роган".
Во Франции до революции был полк Rohan.
От dvzhuk
К Александр Жмодиков (05.10.2007 18:39:32)
Дата 05.10.2007 21:15:53

Не далее как сегодня видел вино Chateau Rohan :-))) (-)
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (04.10.2007 22:09:48)
Дата 04.10.2007 22:11:31

Cкорее тогда Эхань:)) (-)
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (04.10.2007 22:11:31)
Дата 04.10.2007 22:21:31

Re: Cкорее тогда...

Это если в китайском варианте - можно же сдвоенное делать как РФ-Россия: одно китайское (Эхань) и одно русское (Рохань). Кстати последнее будет транскрибироваться иероглифами, читающимися как "Лохань" -))

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 04.10.2007 21:27:03

Вообще же исторический пример смешанного русско-китайского государства был

Добрый день!

это бандитская Желтугинская республика образованная русскими и китайскими золотоискателями . О ней писал в своих мемуарах ген. М.В.Грулев:

Желтугинская история разыгралась в 1887 г.; так что ко времени моего приезда в Забайкалье, на следующий год, там еще густо носились остатки одуряющего угара, навеянного желтугинским золотом.
В 1887 г. разнеслась по Амуру глухая молва о каких-то приисках с баснословным содержанием золота, открытых на китайском берегу Амура, против нашей Игнашинской станицы. Раньше всех на богатую и легкую добычу кину лись гольды, а также наши казаки с соседних поселков; потом сюда стали стекаться беглые каторжники и китай ские хунхузы (разбойники) из Сунгарийского края.
Молва о «бьющих из-под земли фонтанах с золотым песочком» росла по Амуру с быстротой молнии. Потяну лась на Желтугу из отдаленных концов Амура, с нашей и китайской стороны, не только всякая вольница, но даже степенные купцы, домохозяева, – был даже среди них слу житель алтаря, тоже соблазнившийся перспективой легкой -171- и быстрой наживы. Бросались дома, семьи, хозяйство. Все это объясняется действительно богатейшим содержа нием золота, случайно открытого в местности почти со вершенно безлюдной, находившейся вне всякого контро ля каких бы то ни было властей.
В короткое время на Желтуге оказалось около 3-4 тысяч отчаянных голов, среди которых можно было встре тить кровожадных китайских разбойников, делящих до бычу с казаками, или отставленного от службы исправни ка, работающего о бок с беглым каторжником, бежавшим с Сахалина.
Все это лихорадочно работало, и не без успеха, так как самый плохой работник, промывая турфы примитивней шим способом, намывал 5-6 золотников золота в день.
В интересах общественной безопасности это буйное и разноязычное население выбрало из своей среды 5 дирек торов, которым вручило власть над собою, – власть на жизнь и на смерть, без всяких апелляций. Директора со чинили небольшой ряд устных законов, которые объяви ли приискателям, и с тех пор, как меня уверял главный директор, называвший себя даже президентом Желтугинской республики, на Желтуге водворился образцовый по рядок, так как смертные приговоры произносились и при­водились в исполнение в течении шести часов.
Так создалась Желтугинская республика, пока китай ские власти, набравшись сил, не прогнали приискателей, которые, по словам «президента», не успели еще обзавес тись собственным войском. Русское население разбежалось или прогнано было в русские пределы, а китайцы были большей частью переловлены и казнены «гильотиной», но на китайский лад: их по 15-20 человек привязывали головами, при помощи их собственных кос, к длинному бревну, затем тупым топором рубили головы...
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 04.10.2007 20:37:59

Материал по теме :-)

Как-то я уже постил тут
http://russian.people.com.cn/31516/4298977.html
От Hokum
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 04.10.2007 20:33:17

Столицу где делать будем? :-) (-)
От Лейтенант
К Hokum (04.10.2007 20:33:17)
Дата 04.10.2007 20:38:42

В г. Ханбалык. Ван-Зайчика (Рыбакова) читать надо :-) (-)
От И.Пыхалов
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 04.10.2007 20:14:58

Не получится. Отрицательная комплиментарность (-)
От Поручик Баранов
К И.Пыхалов (04.10.2007 20:14:58)
Дата 05.10.2007 17:25:26

КомплЕментарность, коллега

Добрый день!

Ибо комплИментарность - это из области комплиментов.

С уважением, Поручик
От И.Пыхалов
К Поручик Баранов (05.10.2007 17:25:26)
Дата 05.10.2007 17:35:24

Вопрос не так прост, как Вам кажется

>Ибо комплИментарность - это из области комплиментов.

Сам Гумилёв писал именно о комплИментарности. См., например:
http://www.kulichki.com/~gumilev/EBE/ebe05.htm

Однако мнение о том, что правильно писать комплЕментарность, тоже высказывается. См., например, дискуссия на тематическом сайте:
http://www.kulichki.com/~gumilev/discussions/disc0701.html

Однако к общему мнению там так и не пришли.

>С уважением, Поручик

Взаимно
От В. Кашин
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 04.10.2007 19:38:09

Если не развалится под влиянием внутриполитических проблем

Добрый день!
- то лет через 10 станет мировым гегемоном, намного более мощным чем нынешние США, причем навсегда. И остановить это будет совершенно невозможно - никому и никак. Еще через несколько десятилетий китайская цивилизация распространится на весь мир.
С уважением, Василий Кашин
От СергейК
К В. Кашин (04.10.2007 19:38:09)
Дата 04.10.2007 20:00:35

Навсегда? Странное слово. Так не бывает (-)
От В. Кашин
К СергейК (04.10.2007 20:00:35)
Дата 04.10.2007 20:23:30

Бывает

Добрый день!
если каждый пятый человек в мире будет вашим гражданином. Потенциал для ассимиляции и поглощения других будет колоссальным.
С уважением, Василий Кашин
От СергейК
К В. Кашин (04.10.2007 20:23:30)
Дата 04.10.2007 20:28:20

В конце концов распадется, даже если всех заассимилирует:) (-)
От В. Кашин
К СергейК (04.10.2007 20:28:20)
Дата 04.10.2007 20:31:22

Правильно

Добрый день!
Только все, что будет существовать на земле после этого сведется к вариациям китайской цивилизации. Везде образованные люди будут говорить по китайски , писать иероглифами и есть палочками.:))
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (04.10.2007 20:31:22)
Дата 04.10.2007 20:34:20

Была уже такая империя - Римская

Но на латыни говорят не все образованные люди в Европе, Северной Африке и Передней Азии :-)
А тоги и вовсе окончательно вышли из моды.
От В. Кашин
К Лейтенант (04.10.2007 20:34:20)
Дата 04.10.2007 20:52:46

Все это так

Добрый день!
>Но на латыни говорят не все образованные люди в Европе, Северной Африке и Передней Азии :-)
>А тоги и вовсе окончательно вышли из моды.
 Только доминирующая в этом мире западная цивилизация построена целиком на фундаменте римской и является как бы ее развитием. А русская и исламская сформировались под сильнейшим влиянием римского наследия. Т.е. Рим как государство погиб, зато римская цивилизация победила и до сих пор определяет лицо мира. Латинский алфавит, римское право, классическое искусство, христианство в его римской и константинопольской версиях и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (04.10.2007 20:52:46)
Дата 05.10.2007 12:06:35

Римскую империю неправильно называют Византийской,


> Только доминирующая в этом мире западная цивилизация построена целиком на фундаменте римской и является как бы ее развитием.


И именно империя ромеев является "развитием" - кем кодифицировано римское право, и кто принял христианство в качестве госрелигии? Искусство же римское - практически полностью греческое.

Западная же - в лучшем случае боковая прививка, да и право англосаксонское (правда не специалист) имеет определенный налет неримский.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (04.10.2007 20:34:20)
Дата 04.10.2007 20:36:19

Не спешите с категоричными выводами

>А тоги и вовсе окончательно вышли из моды.

Может они снова войдут в моду
От Герасим
К И.Пыхалов (04.10.2007 20:36:19)
Дата 04.10.2007 21:13:41

В Питере Кутузов на памятнике в тоге, в Москве и в НиНо Минин иПожарский тоже. (-)
От NV
К Герасим (04.10.2007 21:13:41)
Дата 05.10.2007 12:17:28

Все ж Кутузов в плаще, хоть тогу и напоминающем,

и в полагающемся ему мундире и наградах.

http://www.museum.ru/1812/Memorial/Smirnov2/pic/kutuzov03.jpg



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Koetoezov_kazan.jpg/400px-Koetoezov_kazan.jpg


От Константин Чиркин
К В. Кашин (04.10.2007 19:38:09)
Дата 04.10.2007 19:49:37

Re: Если не...

Приветствую.А по каким причинам может развалиться?Навскидку
От В. Кашин
К Константин Чиркин (04.10.2007 19:49:37)
Дата 04.10.2007 20:28:05

Re: Если не...

Добрый день!
>Приветствую.А по каким причинам может развалиться?Навскидку
 По национальным причинам. Культуры у нас все же сильно разные. А из-за разницы в размерах слияние приведет к поглощению русской культуры китайской а также ассимиляции и изчезновению русской нации на протяжении нескольких поколений. Что едва ли может понравиться русскому человеку. Поэтому в перспективы подобного объединения едва ли можно считать заманчивыми. Но если национальный фактор убрать - то будет суперимперия на века. Китайское население и экономика с нашими ресурсами, ядерным и научно-техническим потенциалом + образованными кадрами. Возникнет монстр, с мощной промышленностью, гигантской экономикой, при этом обеспечивающий себя природными ресурсами и продовольствием более чем на 100%. При этом с вторым после США ВПК и ядерными силами гарантирующими неуязвимость.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Чиркин
К В. Кашин (04.10.2007 20:28:05)
Дата 04.10.2007 20:45:50

С учётом того,что у нас уже

Приветствую.живёт огромноге колличество разных нерусских(прошу прощения за этот словооборот),мне кажется подобная проблемма больше надутая.Конечно,националисты будут,но это небольшой процент.
От В. Кашин
К Константин Чиркин (04.10.2007 20:45:50)
Дата 04.10.2007 21:16:37

Re: С учётом...

Добрый день!
>Приветствую.живёт огромноге колличество разных нерусских(прошу прощения за этот словооборот),мне кажется подобная проблемма больше надутая.Конечно,националисты будут,но это небольшой процент.
 У нас помимо русских живет много относительно малочисленных народов, в подавляющем большинстве не имеющих традиций собственной государственности и развитой культуры. Т.е. на главенство русского языка и русской культуры ничто не посягает, все под нее подстраиваются. А в гипотетическом едином государстве русские сами будут меньшинством, примерно как татары в сегодняшней России, им придется приспосабливаться к чужому языку, правилам поведения и бытовым привычкам. Смешанные браки приведут даже к изчезновению русского антропологического типа, поскольку дети китайцев и европейцев выглядят как китайцы. С этим трудно смириться.
С уважением, Василий Кашин
От Ktulu
К Константин Чиркин (04.10.2007 20:45:50)
Дата 04.10.2007 20:53:33

На примере Харбина прекрасно видно, как китайцы

в случае подобного развития событий (невероятного, надо сказать)
поступят с русскими.

>Приветствую.живёт огромноге колличество разных нерусских(прошу прощения за этот словооборот),мне кажется подобная проблемма больше надутая.Конечно,националисты будут,но это небольшой процент.

--
Алексей
От В. Кашин
К Ktulu (04.10.2007 20:53:33)
Дата 04.10.2007 20:54:04

И что видно на примере Харбина? (-)
От Ktulu
К В. Кашин (04.10.2007 20:54:04)
Дата 04.10.2007 21:03:20

А что русских там ни одного не осталось. (-)
От В. Кашин
К Ktulu (04.10.2007 21:03:20)
Дата 04.10.2007 21:11:57

Уехали все в 50-е - начале 60-х

Добрый день!
Кто-то в СССР, кто-то на Запад. Очень немногие остались и живут до сих пор. Но это редкие исключения. Чего было делать иностранцу в Китайской народной республике 50-х 60-х, особенно когда начался большой скачок, стали ухудшаться отношения с СССР , а потом и вовсе культурная революция началась? Все кому было куда ехать - уехали. Тем не менее, в Китае живет около 15 тыс русских, имеющих статус официального нацменьшинства - но в основном не в Харбине, а в Синьцзяне, где с времен Гражданской были русские поселения.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (04.10.2007 21:11:57)
Дата 06.10.2007 04:02:53

а как у них там с правами человека?

имеющих статус официального нацменьшинства - но в основном не в Харбине, а в Синьцзяне, где с времен Гражданской были русские поселения.
++++++++++

В частности, с правом получать образование на родном языке?

>С уважением, Василий Кашин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От В. Кашин
К Геннадий (06.10.2007 04:02:53)
Дата 08.10.2007 14:01:56

Не знаю

Добрый день!
>имеющих статус официального нацменьшинства - но в основном не в Харбине, а в Синьцзяне, где с времен Гражданской были русские поселения.
>++++++++++

>В частности, с правом получать образование на родном языке?
 Своего автономного образования (даже уровня уезда) у них нет. Народы, проживающие в своих автономиях в принципе имеют возможность получать образование на родном языке но на практике все стараются учить китайский, а свой постепенно забывают (как было и в СССР - все старались учить русский).
С другой стороны, обычно китайцы любят всякие экзотические для Китая нацменьшинства и всячески способствуют их сохранению и консервации. Например, кайфынских евреев восстанавливали буквально на пустом месте - фактически было лишь несколько сот человек, про которых было известно, что они потомки евреев, но полностью китаизированных - так им организовали религиозное обучение, подготовку раввинов в США и Израиле и т.п . Т.е. я бы существования там каких-то русских школ не исключал.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (08.10.2007 14:01:56)
Дата 08.10.2007 14:13:28

Уезда нет, а вот русская национальная волость - есть

> Своего автономного образования (даже уровня уезда) у них нет.

http://russian.people.com.cn/31516/4298977.html
От объект 925
К Лейтенант (08.10.2007 14:13:28)
Дата 08.10.2007 14:18:36

Ре: Фотки русский внизу по ссылке класные:)

Была передача про Харбин. Было там несколько церквей. Осталась одна и та музей. Русская (папа китаец) женщина (норковый берет как у наших, фоты на стене) грила, просим нам вернуть церковь не возвращают.
Алеxей
От Hokum
К Константин Чиркин (04.10.2007 20:45:50)
Дата 04.10.2007 20:50:22

С учётом того...

...что население Китая многократно превышает число этнических русских, то проблемы действительно нет. Ну ассимилируют китайцы еще один варварский народ - не он первый, не он последний...
С уважением,
Роман
От badger
К В. Кашин (04.10.2007 19:38:09)
Дата 04.10.2007 19:45:11

Re: Если не...

>Еще через несколько десятилетий китайская цивилизация распространится на весь мир.

Киросская цивилизация.
От Iva
К badger (04.10.2007 19:45:11)
Дата 04.10.2007 20:15:03

Re: Если не...

Привет!

>Киросская цивилизация.

Не киросская, а китайская. 80-120 млн. белых варваров будут успешно переварены.

Владимир
От badger
К Iva (04.10.2007 20:15:03)
Дата 04.10.2007 21:51:53

Процесс не быстрый

>Не киросская, а китайская. 80-120 млн. белых варваров будут успешно переварены.

Да и способных переваривать в китае не так много, больше по прежнему крестьяне, ничего круче телевизора в своей жизни не видивших.
От Константин Чиркин
К badger (04.10.2007 19:45:11)
Дата 04.10.2007 19:50:57

Re: Если не...

Приветствую.А в скором времени,если такими темпами у нас пойдёт жизнь,то русские будут желтолицыми и узкоглазыми.
От vladvitkam
К Константин Чиркин (04.10.2007 19:50:57)
Дата 04.10.2007 21:56:44

ну так Макара Нагульнова вспомините...

>Приветствую.А в скором времени,если такими темпами у нас пойдёт жизнь,то русские будут желтолицыми и узкоглазыми.

как ни крути, а все будут "приятно смуглявыми"...
:)
От badger
К Константин Чиркин (04.10.2007 19:50:57)
Дата 04.10.2007 20:04:58

Какими темпами пойдет ?

>А в скором времени,если такими темпами у нас пойдёт жизнь,то русские будут желтолицыми и узкоглазыми.

Это ваше мнение было несложно предугадать из вашего корневого сообщения-альтернативки :)
От Константин Чиркин
К badger (04.10.2007 20:04:58)
Дата 04.10.2007 20:29:07

Я про цивилизацию не писал,так что не надо ;-))) (-)
От 123TRF
К Константин Чиркин (04.10.2007 20:29:07)
Дата 05.10.2007 07:27:26

Какая разница, если

Будут думать, говорить и действовать по русски.
Да хоть чёрные. Нет русских ген, есть русская культура.
От Mike
К Константин Чиркин (04.10.2007 18:52:26)
Дата 04.10.2007 19:30:04

Не надо ничего говорить, надо идти читать ван Зайчика. (-)
От Константин Чиркин
К Mike (04.10.2007 19:30:04)
Дата 04.10.2007 19:48:47

Ну и зачем так остро реагировать?Или Вы уже данного автора читаете? (-)