От Одессит
К All
Дата 04.10.2007 17:00:47
Рубрики 1917-1939;

Смена фамилии тов. Ульяновым и тов. Джугашвили.

Добрый день

Задался вот таким вопросом: все официвльные документы Ленин подписывал своей настоящей фамилией с псевдонимом в скобках. Что было юридически верно (юрист все же, хотя и почти не практиковавший!). А вот Сталин все официальные документы подписывал только "Сталин", и никак иначе. Учитывая его внимание к бюрократически м процедурным вопросам, трудно предположить, что он мог бы допустить нелегитимность своих приказов и прочего (ибо если бы он официально числился как Джугашвили, они не имели бы юридической силы). В связи с этим вопрос: когда и как эта фамилия была официально сменена на бывшую партийную кличку? Делалось ли это в ЗАГСе или его аналоге, или же использовалась иная процедура? Кто что знает?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dmitriy Makeev
К Одессит (04.10.2007 17:00:47)
Дата 09.10.2007 07:18:01

Re: Смена фамилии...

>Добрый день

>Задался вот таким вопросом: все официвльные документы Ленин подписывал своей настоящей фамилией с псевдонимом в скобках. Что было юридически верно (юрист все же, хотя и почти не практиковавший!). А вот Сталин все официальные документы подписывал только "Сталин", и никак иначе. Учитывая его внимание к бюрократически м процедурным вопросам, трудно предположить, что он мог бы допустить нелегитимность своих приказов и прочего (ибо если бы он официально числился как Джугашвили, они не имели бы юридической силы). В связи с этим вопрос: когда и как эта фамилия была официально сменена на бывшую партийную кличку? Делалось ли это в ЗАГСе или его аналоге, или же использовалась иная процедура? Кто что знает?

В книге А.Островского "Кто стоял за спиной Сталина?" есть цитата из сталинского письма, написанного в 1923 г. и подписанного "И.В.Джугашвили (Сталин)". Т.о., если и была официальная смена фамилии, то произошла она позднее.
От Dmitriy Makeev
К Dmitriy Makeev (09.10.2007 07:18:01)
Дата 10.10.2007 05:09:37

Re: Смена фамилии...

>В книге А.Островского "Кто стоял за спиной Сталина?" есть цитата из сталинского письма, написанного в 1923 г. и подписанного "И.В.Джугашвили (Сталин)". Т.о., если и была официальная смена фамилии, то произошла она позднее.

Прошу пардону, письмо написано в 1925 г.
От Random
К Одессит (04.10.2007 17:00:47)
Дата 08.10.2007 11:53:55

Re: Смена фамилии...

По моим наблюдениям, у грузин (и некоторых других кавказцев) это вообще принято. То есть, если чел считает свою фамилию (имя, отчество) слишком простецким или недостаточно благозвучным для своего высокого статуса, - спокойно берет себе другую и подписывается во всех документах.
___________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Белаш
К Одессит (04.10.2007 17:00:47)
Дата 04.10.2007 18:49:01

Хорошая книга по теме - "Великий псевдоним" Похлебкина.

Приветствую Вас!
>Добрый день
>Задался вот таким вопросом: все официвльные документы Ленин подписывал своей настоящей фамилией с псевдонимом в скобках.
>С уважением www.lander.odessa.ua
 http://www.patriotica.ru/history/pohleb_stalin.html
С уважением, Евгений Белаш
От Eddie
К Одессит (04.10.2007 17:00:47)
Дата 04.10.2007 17:55:55

Сталин фамилию точно менял (+)

По всей видимости, до или во время второго брака
С уважением, Андрей
От Герасим
К Одессит (04.10.2007 17:00:47)
Дата 04.10.2007 17:48:42

Re: Смена фамилии...

Здравия желаю!
>Добрый день

>Задался вот таким вопросом: все официвльные документы Ленин подписывал своей настоящей фамилией с псевдонимом в скобках. Что было юридически верно (юрист все же, хотя и почти не практиковавший!). А вот Сталин все официальные документы подписывал только "Сталин", и никак иначе. Учитывая его внимание к бюрократически м процедурным вопросам, трудно предположить, что он мог бы допустить нелегитимность своих приказов и прочего (ибо если бы он официально числился как Джугашвили, они не имели бы юридической силы). В связи с этим вопрос: когда и как эта фамилия была официально сменена на бывшую партийную кличку? Делалось ли это в ЗАГСе или его аналоге, или же использовалась иная процедура? Кто что знает?

В партбилете у него Сталин было записано, да и в метриках Светланы и Василия наверняка отцом значится Сталин И.В. (иначе фамилия у них другая была бы ) значит и в паспорте (если он был у него конечно) должна быть такая же фамилия. Где то вроде публиковались выдержки из мед.заключения о смерти И.В. . Это официальный документ должно быть правильно указано имя - была указана фамилия Сталин.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Вадим Воскобойников
К Герасим (04.10.2007 17:48:42)
Дата 04.10.2007 19:52:18

Re: Смена фамилии...

Уважаемые ALL,
>В партбилете у него Сталин было записано, да и в метриках Светланы и Василия наверняка отцом значится Сталин И.В. (иначе фамилия у них другая была бы ) значит и в паспорте (если он был у него конечно) должна быть такая же фамилия. Где то вроде публиковались выдержки из мед.заключения о смерти И.В. . Это официальный документ должно быть правильно указано имя - была указана фамилия Сталин.

Вот например страница домовой книги Московского Кремля
с отметкой о выписке И.В. Сталина "по случаю кончины".


[181K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Ustinoff
К Вадим Воскобойников (04.10.2007 19:52:18)
Дата 05.10.2007 19:43:55

Re: Смена фамилии...

ВВ> Вот например страница домовой книги Московского Кремля
ВВ> с отметкой о выписке И.В. Сталина "по случаю кончины".

ВВ>

[181K]



А там чего "Гори Тбиллисской обл." написано? Я правильно прочитал?


От Iva
К Одессит (04.10.2007 17:00:47)
Дата 04.10.2007 17:30:05

Re: Смена фамилии...

Привет!

кого это волновало.
Сколько их было, кто не своей фамилией подписывался, в высшем руководстве.

Владимир
От Одессит
К Iva (04.10.2007 17:30:05)
Дата 04.10.2007 17:37:25

Re: Смена фамилии...

Добрый день

>кого это волновало.
>Сколько их было, кто не своей фамилией подписывался, в высшем руководстве.

Так что, все подписанные Сталиным документы нелегитимны?! Самозванец? Бред какой-то!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Малыш
К Одессит (04.10.2007 17:37:25)
Дата 04.10.2007 17:51:18

Re: Ну а почему Вас не волнуют...

>Так что, все подписанные Сталиным документы нелегитимны?! Самозванец? Бред какой-то!

... "не свои фамилии" - партийные псевдонимы - Молотова (Скрябин), Троцкого (Бронштейн), Каменева (Розенфельд)?
От Одессит
К Малыш (04.10.2007 17:51:18)
Дата 04.10.2007 19:40:41

Re: Ну а

Добрый день

>... "не свои фамилии" - партийные псевдонимы - Молотова (Скрябин), Троцкого (Бронштейн), Каменева (Розенфельд)?

Меня это тоже интересует. Но, согласитесь, перечислять ВСЕХ было бы затруднительно. Лимит трпффика, знаете ли...
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Iva
К Одессит (04.10.2007 17:37:25)
Дата 04.10.2007 17:41:29

Re: Смена фамилии...

Привет!

>>кого это волновало.
>>Сколько их было, кто не своей фамилией подписывался, в высшем руководстве.
>
>Так что, все подписанные Сталиным документы нелегитимны?! Самозванец? Бред какой-то!

Это почему?
Просто Свердловым, Троцким, Сталиным было неудобно подписываться настоящей фамилией по агитационно-политическим соображениям. И, скорее всего, поэтому, Ульянов именно так подписывал документы. Что бы показать, что и ульяновы есть в правительстве.

Владимир
От Михаил
К Одессит (04.10.2007 17:37:25)
Дата 04.10.2007 17:40:39

Re: Смена фамилии...

>Так что, все подписанные Сталиным документы нелегитимны?! Самозванец? Бред какой-то!

А почему? Кто-то мог оспорить легитимность документов, подписанных товарищем Сталиным? Подать в суд, муахаха :)?
От Km
К Одессит (04.10.2007 17:00:47)
Дата 04.10.2007 17:20:27

Re: Смена фамилии...

Добрый день!


>В связи с этим вопрос: когда и как эта фамилия была официально сменена на бывшую партийную кличку? Делалось ли это в ЗАГСе или его аналоге, или же использовалась иная процедура? Кто что знает?

Впервые псевдонимом К.Сталин была подписана работа "Марксизм и национальный вопрос". Псевдоним К.Сталин стал появляться также в "Правде" с января 1913 г. В сокращенной форме К.Ст. - с октября 1912 г.

Никакой официальной процедуры смены фамилии, как я понимаю, не было.

С уважением, КМ
От Pavel
К Km (04.10.2007 17:20:27)
Дата 04.10.2007 19:09:09

Re: Смена фамилии...

Доброго времени суток!
>Никакой официальной процедуры смены фамилии, как я понимаю, не было.

ИМХО, что-то было, Василий-то был официально Сталин, а Яков Джугашвили. Так-же и Гайдар стало фамилией для Тимура и его сына.
С уважением! Павел.
От Artem
К Pavel (04.10.2007 19:09:09)
Дата 04.10.2007 21:04:39

Насчет Василия

Здравствуйте!

Светлана Аллилуева писала что Василия похоронили под фамилией Василий Джугашвили... При том что он все время был Сталин, похоже, под конец и него фамилию отняли...

С уважением, Артем
От Konsnantin175
К Artem (04.10.2007 21:04:39)
Дата 08.10.2007 22:00:31

Re: Насчет Василия

>Василия похоронили под фамилией Василий Джугашвили...
Сегодня по ТВ показывали фотку могилы Василия. Написано было на памянике на могиле: Джугашвили.
От Евгений Путилов
К Km (04.10.2007 17:20:27)
Дата 04.10.2007 17:41:29

Re: Смена фамилии...

Доброго здравия!
>Добрый день!


>>В связи с этим вопрос: когда и как эта фамилия была официально сменена на бывшую партийную кличку? Делалось ли это в ЗАГСе или его аналоге, или же использовалась иная процедура? Кто что знает?
>
>Впервые псевдонимом К.Сталин была подписана работа "Марксизм и национальный вопрос". Псевдоним К.Сталин стал появляться также в "Правде" с января 1913 г. В сокращенной форме К.Ст. - с октября 1912 г.

А что означает буковка "К."?

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (04.10.2007 17:41:29)
Дата 04.10.2007 17:52:31

Re: Смена фамилии...

Добрый день

>А что означает буковка "К."?

А вот почитайте, интересно:
http://www.duel.ru/publish/pohlebkin/pohleb02.html

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Евгений Путилов (04.10.2007 17:41:29)
Дата 04.10.2007 17:52:04

Re: Смена фамилии...

>А что означает буковка "К."?

А до Сталина он Кобой был... Преемственность псевдонимов.

С уважением, КМ