От Елисеенко Алексей
К All
Дата 04.10.2007 17:05:53
Рубрики WWII;

Немецкая оборона в 1945. Частный пример

4 апреля 1945 года советские войска переправились через реку Мура в направлении населенного пункта Вернзее. Они воспользовались понтонным мостом. С немецкой стороны там находились небольшие подразделения 118 егерской и 297 пехотной дивизии. Германские артиллеристы в Лютомер опоздали, не вовремя открыв огонь. В результате полк 299 сд закрепился на занятом врагом берегу.

8 апреля, после обстрела городка Вернзее реактивными минометами, красноармейцы начали его штурм. Им удалось занять примерно половину населенного пункта. Немцы начали контратаку. В ней участвовали спешно брошенные в район боев роты охранного батальона оберштурбаннфюрера Верндлера и 35 полка 16 пгд СС при поддержке нескольких танков и батареи артиллерийских орудий. В результате нескольких часов ожесточенного боя, немцам удалось выбить советские войска из Вернзее. Оставшиеся красноармейцы укрылись на «своем» берегу. Немцы нашли в городке и на берегу 418 трупов советских солдат, взяли 148 пленных. Было захвачено 7 пистолетов и автоматов, 31 пулемет, 10 минометов, 15 ПТР, 219 винтовок, стоявшие на берегу лодки. Часть пленных сразу расстреляли – в Вернзее, Бунчани и на речном острове. Фронт на этом участке стабилизировался. Новых атак не предпринималось.

Вопрос: есть ли подробное описание этих боев?
От Андю
К Елисеенко Алексей (04.10.2007 17:05:53)
Дата 04.10.2007 21:56:17

Полк на полк и с такими результатами ?! (+)

Здравствуйте,

Я БЫ смело предположил сильный некомплект у пары батальонов (от силы) советского полка и поделил БЫ немецкие цифорки на порядок. А ещё лучше наши доки поискать.

Всего хорошего, Андрей.
От Елисеенко Алексей
К Андю (04.10.2007 21:56:17)
Дата 05.10.2007 06:36:43

Re: Полк на...

>Я БЫ смело предположил сильный некомплект у пары батальонов (от силы) советского полка и поделил БЫ немецкие цифорки на порядок. А ещё лучше наши доки поискать.

- в открытых публикациях доков, насколько мне известно не было. ЦАМО для меня пока уверенно закрыт. И вообще бои КА в Словении освещены мало.

От Begletz
К Андю (04.10.2007 21:56:17)
Дата 05.10.2007 06:19:23

Мост, похоже, накрылся =>кризис снабжения

Об уничтожении моста косвенно свидетельствует как отсутствие среди трофеев артиллерии, хотя бы противотанковой, так и отсутствие попыток с нашей стороны подбросить подкрепления.
От Елисеенко Алексей
К Begletz (05.10.2007 06:19:23)
Дата 05.10.2007 06:38:06

Re: Мост, похоже,...

>Об уничтожении моста косвенно свидетельствует как отсутствие среди трофеев артиллерии, хотя бы противотанковой, так и отсутствие попыток с нашей стороны подбросить подкрепления.

- вероятно. немцы покинули городок сами - после того как их начали окружать тбр и пехота с севера и юга.
От И. Кошкин
К Андю (04.10.2007 21:56:17)
Дата 04.10.2007 23:01:56

при наличии танков у немцев и отсутствиии орудий у наших - нормально (-)
От Андю
К И. Кошкин (04.10.2007 23:01:56)
Дата 04.10.2007 23:35:16

Но потери у наших погибшими фантасмагорические даже для этого случая. (+)

Здравствуйте,

Т.б., в городской застройке, насколько я понимаю.

Всего хорошего, Андрей.
От Koshak
К Елисеенко Алексей (04.10.2007 17:05:53)
Дата 04.10.2007 17:15:07

Re: Немецкая оборона...

>Немцы нашли в городке и на берегу 418 трупов советских солдат, взяли 148 пленных. Было захвачено 7 пистолетов и автоматов, 31 пулемет, 10 минометов, 15 ПТР, 219 винтовок, стоявшие на берегу лодки.


на 566 убитых и пленных 272 единицы стрелковки? вторую половину просто собирать не стали что-ли? Или наши, отступая, забрали с собой? странно...
От Cat
К Koshak (04.10.2007 17:15:07)
Дата 04.10.2007 18:02:41

Автоматов маловато

Скорее всего ППШ, СВД и прочий хайтек собрали, а с мосинками возиться не стали - этого добра и так хватало.
От badger
К Cat (04.10.2007 18:02:41)
Дата 05.10.2007 18:38:24

По соотношению 7 пистолетов и автоматов на 200+ винтовок

Впечатление вообще что немцы героически разгромили обоз или ещё какое-то подразделение обеспечения, которое сдуру решило что раз мост стоит то тот берег уже в наших руках значит.
От PK
К badger (05.10.2007 18:38:24)
Дата 07.10.2007 11:57:07

Или пистолетики разобрали рядовые действуюущие лица... (-)
От amyatishkin
К badger (05.10.2007 18:38:24)
Дата 05.10.2007 21:21:06

Сомнительно, что даже в обозе столько автоматов было

>Впечатление вообще что немцы героически разгромили обоз или ещё какое-то подразделение обеспечения, которое сдуру решило что раз мост стоит то тот берег уже в наших руках значит.

Может они посчитали 98К, оставшиеся от побитых подразделений?
От Гриша
К badger (05.10.2007 18:38:24)
Дата 05.10.2007 20:33:42

Или офицеры драпанули первыми (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (04.10.2007 18:02:41)
Дата 05.10.2007 08:36:09

Re: Автоматов маловато

>Скорее всего ППШ,

разобрали по рукам и в отчет для начальства не включили :)
От R1976
К Дмитрий Козырев (05.10.2007 08:36:09)
Дата 05.10.2007 17:47:37

Re: Автоматов маловато

>>Скорее всего ППШ,
>
>разобрали по рукам и в отчет для начальства не включили :)
Сомнительно. Отчет и вооружение трофеями существуют в разных плоскостях.
С уважением R 1976
От Владимир Савилов
К Cat (04.10.2007 18:02:41)
Дата 04.10.2007 18:27:00

Re: Автоматов маловато

>Скорее всего ППШ, СВД и прочий хайтек собрали, а с мосинками возиться не стали - этого добра и так хватало.

Кхм... а где это Вы СВД нашли в 1945г. в составе стрелковых частей РККА? :)

Я так понимаю имелось в виду СВТ? Но они, по-моему, к 1945г. уж очень большая редкость. Во всяком случае я ни фото, ни кинохроники 1945г. где мелькает СВТ у бойцов РККА не видел.

С уважением, Владимир
От Елисеенко Алексей
К Владимир Савилов (04.10.2007 18:27:00)
Дата 05.10.2007 08:30:48

Много СВТ было на ДВФ (-)
От Александр Солдаткичев
К Koshak (04.10.2007 17:15:07)
Дата 04.10.2007 17:21:49

Re: Немецкая оборона...

Здравствуйте

>на 566 убитых и пленных 272 единицы стрелковки? вторую половину просто собирать не стали что-ли? Или наши, отступая, забрали с собой? странно...

Ничего странного - к концу войны, благодаря ленд-лизу, нашим солдатам уже выдавали одну винтовку на двоих. Это в начале войны одна на троих была.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СВАН
К Александр Солдаткичев (04.10.2007 17:21:49)
Дата 04.10.2007 17:28:08

Re: Немецкая оборона...

Я бы не стал ёрничать. Логично предположить, что собирали (и учитывали) пригодное оружие. Оружие, разбитое осколками или помятое пулями учёту не подлежало.

СВАН
От Елисеенко Алексей
К Koshak (04.10.2007 17:15:07)
Дата 04.10.2007 17:19:39

Re: Немецкая оборона...

>на 566 убитых и пленных 272 единицы стрелковки? вторую половину просто собирать не стали что-ли? Или наши, отступая, забрали с собой? странно...

Не знаю. Больше по теме у меня ничо нет.
От badger
К Елисеенко Алексей (04.10.2007 17:19:39)
Дата 04.10.2007 19:30:48

Поди из немецких документов данных

>>на 566 убитых и пленных 272 единицы стрелковки? вторую половину просто собирать не стали что-ли? Или наши, отступая, забрали с собой? странно...

По принципу "чего их жалеть".
Соответственно и реальные потери соответствуют количеству потерянной стрелковки, если вообще часть её не была просто брошена при переправе вплавь через реку.
От Паршев
К badger (04.10.2007 19:30:48)
Дата 05.10.2007 17:24:32

Однозначно наши на берегу, драпая бросили

я бы скажем бросил - в апреле-то плыть с винтовкой не с руки.
А немцы в отчет понятно что трупов понавключали - их же показывать не обязательно.
И участвовал с нашей стороны вряд ли полк - скорее по здравому смыслу батальон.