От SpiritOfTheNight
К All
Дата 04.10.2007 23:03:56
Рубрики WWII;

Подскажите, были ли преценденты в ВОВ "разжалования" части из гвардейской в обыч

ную, если можно с конкретными примерами?

И про знак "Гвардия", в случае попадания в/с из гвардейской части в обычную (скажем после госпиталя) официально его должны были сдать?
От Tallinec
К SpiritOfTheNight (04.10.2007 23:03:56)
Дата 05.10.2007 13:58:52

Re: сдавшиеся в плен гвардейцы

Я тут на форуме с год назад задавал вопрос "Были до 1945 г. случаи сдачи в плен частей войск СС численностью от батальона?" так никто не мог припомнить такового. Потом спросил-"Были ли во время ВОВ случаи сдачи в плен гвардейских частей численностью от батальона?". Таковой случай был на форуме назван- в 1942 г. в ходе "операции Зейдлиц". Там немцами было захвачено в плен (хотя не видел чтобы это было бы где-то подтверждено) большое количество гвардейцев из 17-й и 21-гвардейских стрелковых дивизий.

В дальнейшем, 17-я и 21-я гвардейские дивизии сохранили статус "гвардейских".
От wolff
К Tallinec (05.10.2007 13:58:52)
Дата 07.10.2007 14:07:32

Re: сдавшиеся в...

>Я тут на форуме с год назад задавал вопрос "Были до 1945 г. случаи сдачи в плен частей войск СС численностью от батальона?" так никто не мог припомнить такового. Потом спросил-"Были ли во время ВОВ случаи сдачи в плен гвардейских частей численностью от батальона?". Таковой случай был на форуме назван- в 1942 г. в ходе "операции Зейдлиц". Там немцами было захвачено в плен (хотя не видел чтобы это было бы где-то подтверждено) большое количество гвардейцев из 17-й и 21-гвардейских стрелковых дивизий.
>В дальнейшем, 17-я и 21-я гвардейские дивизии сохранили статус "гвардейских".

Описанный Вами случай присутствует в уже обсуждавшихся здесь мемуарах Шумилина. Автор командовал ротой в 17 ГвСД. Вот здесь:
http://nik-shumilin.narod.ru/42/13.html
в нижней части страницы, после слов "В бинокль было видно, что с двух направлений на нашу полковую оборону ползли немецкие танки."
Далее здесь:
http://nik-shumilin.narod.ru/42/14.html
И здесь:
http://nik-shumilin.narod.ru/42/15.html
после слов "Капитан был с нашей дивизии. Я спросил его, давно ли они здесь."

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От adv1971
К Tallinec (05.10.2007 13:58:52)
Дата 06.10.2007 01:45:47

Не путайте теплое с мягким.



>Я тут на форуме с год назад задавал вопрос "Были до 1945 г. случаи сдачи в плен частей войск СС численностью от батальона?" так никто не мог припомнить такового. Потом спросил-"Были ли во время ВОВ случаи сдачи в плен гвардейских частей численностью от батальона?". Таковой случай был на форуме назван- в 1942 г. в ходе "операции Зейдлиц". Там немцами было захвачено в плен (хотя не видел чтобы это было бы где-то подтверждено) большое количество гвардейцев из 17-й и 21-гвардейских стрелковых дивизий.

>В дальнейшем, 17-я и 21-я гвардейские дивизии сохранили статус "гвардейских".

Не путайте теплое с мягким. Или ваш ник по умолчанию подразумевает что "нибелунги" были круче?

Ответ на ваш вопрос подразумевает что организованно сдалось подразделение. То есть по приказу командира.
А "большое количество гвардейцев из 17-й и 21-гвардейских стрелковых дивизий" не означает что сдалась часть. Откуда там эти гвардейские "сдавшиеся" это ХЗ. Одного взрывом оглушило, второго ранило, третий сам сдался. Но только гвардейская дивизия не сдалась.
Так же как у нас были пленные эссэсовцы, но не было сдавшихся дивизий СС.
От Akel
К SpiritOfTheNight (04.10.2007 23:03:56)
Дата 05.10.2007 08:44:42

Вот из Драбкинской "Я сражался с Панцерваффе": (стр.190)

Генерал поблагодарил бойцов за верную службу и сказал, что нет вины солдат дивизиона в утере Знамени ОИПТД, поэтому наш дивизион не подлежит расформировке, а просто получит другой номер и будет выведен из гвардии с последующей передачей в обычную стрелковую дивизию.

Он добавил, что личные гвардейские звания и награды будут сохранены всем офицерам и солдатам дивизиона.

А нашу гвардейскую дивизию полностью расформировали...

От R1976
К Akel (05.10.2007 08:44:42)
Дата 05.10.2007 17:30:16

Re: Вот из...

>Генерал поблагодарил бойцов за верную службу и сказал, что нет вины солдат дивизиона в утере Знамени ОИПТД, поэтому наш дивизион не подлежит расформировке, а просто получит другой номер и будет выведен из гвардии с последующей передачей в обычную стрелковую дивизию.

>Он добавил, что личные гвардейские звания и награды будут сохранены всем офицерам и солдатам дивизиона.

>А нашу гвардейскую дивизию полностью расформировали...
Это про 2-ю ВДД ? В Чехословакии ?
Было дело.
Штаб забухал с бабами. Поехал на пикник взяв с собой знамена. Напоролись на немцев в деревне. Остался в живых один человек, капитан. Попав в плен.
Кроме знамен, немцы надо полагать и пойло прибрали.

С уважением R 1976
От Лейтенант
К R1976 (05.10.2007 17:30:16)
Дата 05.10.2007 18:31:39

Откуда дровишки

Обстоятельства совпадают с описаными в приведенном мемуаре, но сам мемуар лично мне при прочтении показался несколько сомнительным (не столько в этом, сколько в ряде других моментов).
Если история подтверждается из другого источника, лично для меня это заставит кое-какие выводы пересмотреть ...
От R1976
К Лейтенант (05.10.2007 18:31:39)
Дата 07.10.2007 09:36:52

Re: Откуда дровишки

>Обстоятельства совпадают с описаными в приведенном мемуаре, но сам мемуар лично мне при прочтении показался несколько сомнительным (не столько в этом, сколько в ряде других моментов).
>Если история подтверждается из другого источника, лично для меня это заставит кое-какие выводы пересмотреть ...
 Из Цамо. Ответили на вопрос как 2-я ВДД 2 мая 45 г. умудрилась потерять боевое знамя. Кстати в приводимом отрывке что то говорилось и о знамени ОИПТАД.
С уважением R 1976
От Герасим
К SpiritOfTheNight (04.10.2007 23:03:56)
Дата 05.10.2007 00:48:46

Части не "разжаловали" , их расформировавали . (-)
От Константин Чиркин
К SpiritOfTheNight (04.10.2007 23:03:56)
Дата 04.10.2007 23:45:14

По вопросу гвардейцев в обычной части

Приветствую.Гвардию давали не за просто так,соответственно и поощряли.В первую очередь снабжение,подарки из тыла,концерты,а самое главное-увеличеное денежное довольсвие.при попадании гвардейца в обычную часть-гвардеец также получал увеличеное денежное довольствие,за ним оставалась приставка "гвардии"к его званию.Вот насчёт гвардейского пайка-везде было по разному.
От СВАН
К Константин Чиркин (04.10.2007 23:45:14)
Дата 05.10.2007 00:57:00

Re: По вопросу...

Ещё забыли, что при переводе в не-гвардейскую часть гвардейца имели право перевести только с повышением.

А по поводу гвардейской надбавки к окладу жалования - мне встречались и указания на +25%, и на +50%. Что вернее?

СВАН
От Вадим Воскобойников
К СВАН (05.10.2007 00:57:00)
Дата 05.10.2007 03:32:50

Re: По вопросу...

Уважаемые ALL,
>Ещё забыли, что при переводе в не-гвардейскую часть гвардейца имели право перевести только с повышением.
Это не так.
>А по поводу гвардейской надбавки к окладу жалования - мне встречались и указания на +25%, и на +50%. Что вернее?

Весь начальствующий состав гвардейских частей получал полуторный, а рядовой состав двойной оклад содержания. Выплаты особых окладов военнослужащим гвардейских частей прекращены с 1 октября 1946 года, на основаниии приказа МВС СССР №060 от 20 сентября 1946 года.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От R1976
К Вадим Воскобойников (05.10.2007 03:32:50)
Дата 05.10.2007 17:25:00

Re: По вопросу...

>Уважаемые ALL,
>>Ещё забыли, что при переводе в не-гвардейскую часть гвардейца имели право перевести только с повышением.
>Это не так.
 Да.
При переводе гвардейца в обычную часть, он сохранял приставку "Гвардии" и денежное содержание до получения следующего воинского звания.
С уважением R 1976
От selioa
К Вадим Воскобойников (05.10.2007 03:32:50)
Дата 05.10.2007 15:37:55

Re: По вопросу...

>Уважаемые ALL,
>>Ещё забыли, что при переводе в не-гвардейскую часть гвардейца имели право перевести только с повышением.
>Это не так.
>>А по поводу гвардейской надбавки к окладу жалования - мне встречались и указания на +25%, и на +50%. Что вернее?
>
>Весь начальствующий состав гвардейских частей получал полуторный, а рядовой состав двойной оклад содержания. Выплаты особых окладов военнослужащим гвардейских частей прекращены с 1 октября 1946 года, на основаниии приказа МВС СССР №060 от 20 сентября 1946 года.

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
По поводу нагрудного знака - в военном билете ставили отметку "Вручён нагрудный знак "Гвардия" .....".
Вроде про отметки типа "... изъят ..." ничего не было слышно.
Соответственно бывший гвардеец их может носить.