От Денис Фалин
К aloh
Дата 09.10.2007 13:55:16
Рубрики 1917-1939;

Re: Скажем так...

>Стоп по поводу Рузского итак все ясно :-((( но не им единым...
>Изначально австрийцы имели все шансы бить нас по частям. Провались 4 и 5 армии и нам бы было совсем не смешно. Реальное соотношение в точках соприкосновения сил было 4 к 1 так что шансы у них были неплохие сдержать наш каток Скажем размен Люблина и возможно Ковеля на Львов, что зело было выгодно им а не нам. Обе Липы они от безисходности и ставки на то что захват Ковеля и Люблина заставит русских еще больше дергаться и перебрасывать силы в польшу (там до Варшавы ох как не далеко), да и немцам спокойнее жить против французов. И по-моему вполне могло получиться если бы они не застряли под Томашевым.
 Ну так австрийцы не только под Томашевым застряли, у Люблина тоже ничего не вышло. А причины-изначальный недостаток сил выделеных для главного удара. Все их экзерсисы с переброской 2А против Сербии, а потом обратно - просто бред.
А представте альтернатива.
30 августа австрийцам удается окружить 19 русский корпус севернее Томашова и разбить два соседних корпуса.
31 августа Ставка директивой останавливает наступление на Львов и приказывает 3 армии перегрупировать свои копуса севернее Львова.
1-2 сентября австрийцы завершают разгром окруженный русских войск и преследуя их занимают Холм и Владимир-Волынский. 3 и 8 руские армии занимаются перегрупировкой.
3 сентября 3 руская армия переходит в наступление в общем направлении на Раву-Русскую, обходя Львов с севера.
4 сентября в наступление переходят также 4 и 9 русские армии.
6 сентября взята Рава-Русская. Из-за нестерпимой угрозы своему тылу 4 австрийская армия начинает отходить к границе, но уже поздно.
7 сентября русские занимают Томашев, для отступления австрийцам остается узкий коридор - 30км.
9 сентября корпусу Войрша удается задержать развитие катастрофы, но давление с севера , со стороны 9,4 и 5-й армий уже нестерпимо. Фронт 1 австрийской армии прорван.
11 сентября: часть 4 а-в армии окружена и разгромлена на поле боя недавней победы у Томашева. Общее отсупление левого крыла А-В войск к Сану. Попытки прибывающих частей 2 а-в армии стабилизировать положение и удержать Львов.
15 сентября: Львов оставлен, под угрозой обхода уже с запада. Остатки разбитых австрийских войск отступают за Сан. Русские войска продолжают преследование.


В общем те же яйца, только сбоку. Победа русских войск как бы не сильнее. Австрийцам надо было изначально сосредоточить все возможные силы против нас, тогда возможно удалось бы заставить наших полководцев наложить в штаны и эвакуировать польский выступ. Но затем в октябре мы закончили бы мобилизацию и перевозки перешли в наступление. Вывести Россию из войны это никак не могло.


С уважением.
От aloh
К Денис Фалин (09.10.2007 13:55:16)
Дата 09.10.2007 14:11:57

Re: Скажем так...


Красивая альтернативка у Вас получилась. :-)))
Но красиво было на бумаге, но забыли про буераки - так помоему, я точную цитату не помню
Слабые места:
1) Зависает 4 армия, с потерей Равы-Русской ее снабжение резко ухудшается и позволяет первой австрийской ее отеснить из Люблина
И развязывает руки немцам и сильно развязывает
2)Вместо 5 армии впечатляющая дырка (вы не забывайте что 3 уже к этому моменту значительно растянута и ее перегрупировка потребует значительных сил и времени, учитывая конфигурацию местных ж.д. Так как планы противника не известны то направление на Ровно все равно приходится прикрывать на что автоматически идет 8 армия которая в растянутом виде вполне позубам австрийской двойке.
3 австрийска армия наступает не на сладкую парочку наших 3+8 а на растянутые их куски
Вобщем потеря темпов гигантская и у австрийцев появляются шансы. В том что Россия не выйдет из Войны в этом я с Вами согласен, но противнику жить дальше на порядок легче. Да не забывайте что при нашем уровне бардака чем сложнее расклад, тем нам хуже
>С уважением.
От Денис Фалин
К aloh (09.10.2007 14:11:57)
Дата 09.10.2007 15:16:46

Re: Скажем так...


>Но красиво было на бумаге, но забыли про буераки - так помоему, я точную цитату не помню
>Слабые места:
>1) Зависает 4 армия, с потерей Равы-Русской ее снабжение резко ухудшается и позволяет первой австрийской ее отеснить из Люблина
 Вы наверное хотели сказать "с потерей Холма", но в общем Люблин можно и через Брест снабжать. Все произойдет слишком быстро. Люблинский орешек раскусить все равно не получится, а создать угрозу нашим тылам 4 а-в армия просто не успеет.
> И развязывает руки немцам и сильно развязывает
 Гинденбург решил занятся Ренненкампфом и послал Конрада с его гениальными планами подальше.
>2)Вместо 5 армии впечатляющая дырка (вы не забывайте что 3 уже к этому моменту значительно растянута и ее перегрупировка потребует значительных сил и времени, учитывая конфигурацию местных ж.д.
 3А была сгрупирована вокруг Львова и перегрупировку на 30-40 км на север можно провести и без ж.д. На месте 5А не дырка, а слабый центр сосредотачивавшихся канн. И не пожать плодов своей победы австрияки не смогут, как миленькие ринутся в брешь. А если не ринутся, то просто будет как в реале.
>Так как планы противника не известны то направление на Ровно все равно приходится прикрывать на что автоматически идет 8 армия которая в растянутом виде вполне позубам австрийской двойке.
 А чего тут думать- удар в центре парируется ударом во фланг. 8А растянется напротив Львова и будет оборонятся.
>3 австрийска армия наступает не на сладкую парочку наших 3+8 а на растянутые их куски
 3 а-в армия и так основательно потрепана и не способна на наступательные действия. Сдержать её у 8А сил хватит.
>Вобщем потеря темпов гигантская и у австрийцев появляются шансы. В том что Россия не выйдет из Войны в этом я с Вами согласен, но противнику жить дальше на порядок легче. Да не забывайте что при нашем уровне бардака чем сложнее расклад, тем нам хуже
 Разбить нас у австрийцев все равно не выйдет. Им надо не громить отдельные корпуса, а сразу целые армии, причем быстро. Иначе начинает сказываться общее превосходство в силах у русской армии. Причем мы занимаем охватывающее положение над всей Галицией, что при потере инициативы поставит австрияков под угрозу быть раздавлеными.

С уважением.
От aloh
К Денис Фалин (09.10.2007 15:16:46)
Дата 09.10.2007 15:49:54

Re: Скажем так...

Да хотел сказать естественно Холма, однако прошу паузу разгавор получился интересный и захателось посчитать с бумажкой и картой неспеша посему беру паузу но обязательно постораюсь ответить
С уважением Алексей
От eugend
К aloh (09.10.2007 15:49:54)
Дата 09.10.2007 16:06:55

Галицийская битва

>Да хотел сказать естественно Холма, однако прошу паузу разгавор получился интересный и захателось посчитать с бумажкой и картой неспеша посему беру паузу но обязательно постораюсь ответить
>С уважением Алексей

Кстати, вопрос и к Алексею Мастеркову и к Денису Фалину - а где можно почитать про Галицийскую битву поподробнее? И чтобы Вы порекомендовали в первую очередь?

Ведь насколько я понимаю - наряду с Брусиловским прорывом это две наиболее серьезные заявки на победы русской армии в ПМВ.
От Денис Фалин
К eugend (09.10.2007 16:06:55)
Дата 09.10.2007 16:38:28

Re: Галицийская битва

>Кстати, вопрос и к Алексею Мастеркову и к Денису Фалину - а где можно почитать про Галицийскую битву поподробнее? И чтобы Вы порекомендовали в первую очередь?
 Вот ссылка, там просто море информации по теме. Карты и т.д А в первую очередь Зайончковский наверное.
http://www.grwar.ru/library/index.html


С уважением.