От Геннадий
К All
Дата 05.10.2007 19:42:24
Рубрики Память;

придиразмы по календарю

8 октября
в 1983 году в ФРГ под Солтау
+++

В советской географии этот пункт писался «Зольтау»
==================================

9 октября
в 1760 году в ходе Семилетней войны Берлин капитулировал перед русско-австрийским корпусом. Австрийская кавалерия разгромила замки Шарлоттенбург и Шенхаузен. На побежденную Пруссию была наложена контрибуция в 1,5 миллиона талеров.
+++

Насколько помню, контрибуция была наложена не на Пруссию, а на город Берлин, взятие которого не стало окончательным поражением Пруссии в войне.
==========================================

в 1708 году в битве у деревни Лесной русская армия под командованием Петра I разбила шведский корпус Левенгаупта, шедший к Полтавеу на соединение с армией Карла XII
+++

ИМХО, следует убрать «шедший к Полтаве» или уж написать «шедший к Костеничам (р-н г. Стародуб)», потому что Карл на тот момент находился там.
=======================================

в 1957 году в ходе заграничной террористической спецоперации советских разведывательных органов был убит известный украинский националист Степан Андреевич Бандера.
+++

Можно ли назвать «террористической»? Мы называем террористической операцию, когда невозможно убить того, кто является целью, потому убивают того, кого возможно или вообще кого попало. В данному же случае хотели убить именно Степана Андреевича, за конкретные деяния и чтобы он других не совершал. Можно ли назвать террористической операцию по убийству Троцкого? А многочисленные покушения на де Голля и Кастро? Впрочем, это вопрос оценки.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Random
К Геннадий (05.10.2007 19:42:24)
Дата 08.10.2007 11:48:21

Насчет Берлина согласен, исправляю

>9 октября
>в 1760 году в ходе Семилетней войны Берлин капитулировал перед русско-австрийским корпусом. Австрийская кавалерия разгромила замки Шарлоттенбург и Шенхаузен. На побежденную Пруссию была наложена контрибуция в 1,5 миллиона талеров.
>+++

>Насколько помню, контрибуция была наложена не на Пруссию, а на город Берлин, взятие которого не стало окончательным поражением Пруссии в войне.
>==========================================

___________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Мовчун
К Геннадий (05.10.2007 19:42:24)
Дата 06.10.2007 12:43:52

Re: придиразмы по...

>Можно ли назвать «террористической»? Мы называем террористической операцию, когда невозможно убить того, кто является целью, потому убивают того, кого возможно или вообще кого попало.

А если целью являются именно протестанты/евреи/американцы/русские/и т.д. оказавшиеся в н-ном количестве в определенном месте? В том смысле, что убивают тех, ктоявляется целью?
А бомбу возле ножки стола для Адольфа Алоизовича куда отнесем?
Ну, и если вспомнили Бандеру, как квалифицировать ликвидацию Я.Галана?
От Геннадий
К Мовчун (06.10.2007 12:43:52)
Дата 06.10.2007 16:44:23

Re: придиразмы по...

>>Можно ли назвать «террористической»? Мы называем террористической операцию, когда невозможно убить того, кто является целью, потому убивают того, кого возможно или вообще кого попало.
>
>А если целью являются именно протестанты/евреи/американцы/русские/и т.д. оказавшиеся в н-ном количестве в определенном месте?

Если убивают группы людей, то это и квалифицируется иначе.

>В том смысле, что убивают тех, ктоявляется целью?

И в этом случае целью являются не конкретные Иваны или Моисеи, а геноцид определенных групп людей.

>А бомбу возле ножки стола для Адольфа Алоизовича куда отнесем?
Покушение на Гитлера. Или обязательно нужно еще добавить "террористическое"?

>Ну, и если вспомнили Бандеру, как квалифицировать ликвидацию Я.Галана?
Убийство, совершенное с особой жестокостью, по предварительному сговору группой лиц. Можно опять таки "по вкусу" довбавить эпитетов, но я не сторонник политизации календаря (хотя иногда не прочь от политизации форума).

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Никита
К Геннадий (05.10.2007 19:42:24)
Дата 06.10.2007 10:21:00

Ре: придиразмы по...

>Можно ли назвать «террористической»? Мы называем террористической операцию, когда невозможно убить того, кто является целью, потому убивают того, кого возможно или вообще кого попало. В данному же случае хотели убить именно Степана Андреевича, за конкретные деяния и чтобы он других не совершал. Можно ли назвать террористической операцию по убийству Троцкого? А многочисленные покушения на де Голля и Кастро? Впрочем, это вопрос оценки.


В те времена подобные операции в документах госбезопасности назывались именно террористическими. Тот же Кузнецов по современным ему документам работал по линии "Т", т.е. террор, хотя занимался именно адресной ликвидацией.

С уважением,
Никита
От Геннадий
К Никита (06.10.2007 10:21:00)
Дата 06.10.2007 16:52:48

Ре: придиразмы по...

>>Можно ли назвать «террористической»? Мы называем террористической операцию, когда невозможно убить того, кто является целью, потому убивают того, кого возможно или вообще кого попало. В данному же случае хотели убить именно Степана Андреевича, за конкретные деяния и чтобы он других не совершал. Можно ли назвать террористической операцию по убийству Троцкого? А многочисленные покушения на де Голля и Кастро? Впрочем, это вопрос оценки.
>

>В те времена подобные операции в документах госбезопасности назывались именно террористическими. Тот же Кузнецов по современным ему документам работал по линии "Т", т.е. террор, хотя занимался именно адресной ликвидацией.

В такой трактовке - наверное правильно. Но Вы же видите, что большинство участников, как и я, приняли современную трактовку. И получился некоторый анахронизм, не находите?

>С уважением,
>Никита
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От PK
К Геннадий (05.10.2007 19:42:24)
Дата 05.10.2007 21:00:31

Понимание слова "терроризм" менялось со временем.

>В советской географии этот пункт писался «Зольтау»
По произношению. Написание - Soltau





>Можно ли назвать «террористической»? Мы называем террористической операцию, когда невозможно убить того, кто является целью, потому убивают того, кого возможно или вообще кого попало. В данному же случае хотели убить именно Степана Андреевича, за конкретные деяния и чтобы он других не совершал. Можно ли назвать террористической операцию по убийству Троцкого? А многочисленные покушения на де Голля и Кастро? Впрочем, это вопрос оценки.

Понятие "терроризм" со временем менялось. В 19м веке / начале 20го убиватели вполне конкретных персон вполне именовались террористами. Даже корапь был "террорист" :-) ИМХО придиразм. Но в свете современной строно негативной окраски слова "террризм" лучше убрать.
От Nachtwolf
К PK (05.10.2007 21:00:31)
Дата 06.10.2007 09:19:09

А что, теперь немецкие названия можно читать про правилам английской грамматики?

>>В советской географии этот пункт писался «Зольтау»
>По произношению. Написание - Soltau

Генерал Сейдлитз (Seydlitz) шпагой солингенской (Solingen)стали указывал на Зюрич(Zürich) :-)
От PK
К Nachtwolf (06.10.2007 09:19:09)
Дата 06.10.2007 11:39:56

Нет, не нужно.

>>>В советской географии этот пункт писался «Зольтау»
>>По произношению. Написание - Soltau
>Генерал Сейдлитз (Seydlitz) шпагой солингенской (Solingen)стали указывал на Зюрич(Zürich) :-)


Просто стОин вместе с русским названием приписать оригинал в скобках. Как это сделали Вы :-)
От Геннадий
К PK (05.10.2007 21:00:31)
Дата 06.10.2007 00:30:56

я посчитал что нужно исправить

>>В советской географии этот пункт писался «Зольтау»
>По произношению. Написание - Soltau

вот из каких соображений. Читает человек, хочет найти город, открывает атлас - а в атласе Зольтау. Просто чтоб привести в соответствие.





Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От И.Пыхалов
К Геннадий (05.10.2007 19:42:24)
Дата 05.10.2007 20:09:05

Правильно

>в 1957 году в ходе заграничной террористической спецоперации советских разведывательных органов был убит известный украинский националист Степан Андреевич Бандера.
>+++

>Можно ли назвать «террористической»?

Более того, по сути эту операцию следует назвать контртеррористической, поскольку сам Бандера являлся главарём террористов.
От PK
К И.Пыхалов (05.10.2007 20:09:05)
Дата 06.10.2007 11:41:19

А по-моему лучше все упоминания про терроризм убрать (-)
От Zorich
К И.Пыхалов (05.10.2007 20:09:05)
Дата 06.10.2007 02:21:24

Re: Правильно

Приветствую Вас!

>Более того, по сути эту операцию следует назвать контртеррористической, поскольку сам Бандера являлся главарём террористов.

Полностью поддерживаю.

С уважением, Дмитрий
От Михаил Денисов
К И.Пыхалов (05.10.2007 20:09:05)
Дата 05.10.2007 21:00:31

дата какая? (-)
От Геннадий
К Михаил Денисов (05.10.2007 21:00:31)
Дата 06.10.2007 00:27:00

12 октября, ссылка внутри

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/days?day=12&month=10

чтоб удобнее


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Михаил Денисов
К Геннадий (06.10.2007 00:27:00)
Дата 06.10.2007 09:45:56

и тут уже нет...так что желающие могут разместить

правильный текст в правильную дату.
как модератор календаря полностью поддерживаю предложенный тов. Пыхаловым текст
От И.Пыхалов
К Михаил Денисов (05.10.2007 21:00:31)
Дата 05.10.2007 21:58:07

Вообще-то заслуженное возмездие настигло Бандеру 15 октября 1959 года

За каким числом стоит ошибочная запись, даже не знаю.
От Михаил Денисов
К И.Пыхалов (05.10.2007 21:58:07)
Дата 05.10.2007 22:53:35

на указ. дату ни чего такого нет, размещайте если хотите (-)