От Одессит
К All
Дата 05.10.2007 23:07:38
Рубрики WWII; Армия;

Командировки с фронта в Москву

Добрый день

Насколько характерным было командирование офицеров управления или штаба армии на штатном автотранспорте или мотоциклах в Москву (наркомат, Ставка, генштаб и прочее) при расстояниях примерно 1000 км? Вообще-то читал, что они в основном летали самолетами, но понятно, что могло быть все. Однако насколько характерно? И могло ли быть предпосылкой к такой поездке наличие секретного пакета?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Офф-Топик
К Одессит (05.10.2007 23:07:38)
Дата 08.10.2007 00:33:55

Re: Командировки с...

>Насколько характерным было командирование офицеров управления или штаба армии на штатном автотранспорте или мотоциклах в Москву (наркомат, Ставка, генштаб и прочее) при расстояниях примерно 1000 км? Вообще-то читал, что они в основном летали самолетами, но понятно, что могло быть все. Однако насколько характерно? И могло ли быть предпосылкой к такой поездке наличие секретного пакета?

А какие могут быть причины для переправки в 1942-1945 годах секретного пакета не плановой фельдсвязью НКВД или группой подвижных средств связи фельдегерско-почтовой связи КА ??? Это либо содержимое пакета содержит что то типа доноса на начальство или мнения о несогласии с чем-то, либо форс-мажор. Курьерская секретная связь (3 вида, плюс к упомянутым 2 еще и спецсвязь НКС могла ездить на фронт) в годы войны работала и по плановым маршрутам и по срочным маршрутам и самолетами (летучая группа к примеру ОФС ХОЗУ НКВД), и машинами, и броневиками, и поездами, и даже верхово и гужево
От Одессит
К Офф-Топик (08.10.2007 00:33:55)
Дата 08.10.2007 00:40:10

Re: Командировки с...

Добрый день

>А какие могут быть причины для переправки в 1942-1945 годах секретного пакета не плановой фельдсвязью НКВД или группой подвижных средств связи фельдегерско-почтовой связи КА ???

Вот все ухватились за пакет! Ладно, не пакет. Просто командировка, каковых было немало. Я задавал вопрос о средствах транспортировки самих командируемых. В принципе, все ясно. Крайне редко своим ходом, особенно во второй половине войны.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Офф-Топик
К Одессит (08.10.2007 00:40:10)
Дата 08.10.2007 01:12:54

Это две большие разницы !!!!

>Вот все ухватились за пакет! Ладно, не пакет. Просто командировка, каковых было немало. Я задавал вопрос о средствах транспортировки самих командируемых. В принципе, все ясно. Крайне редко своим ходом, особенно во второй половине войны.

Вот как раз для командировок особенно не основных линейных частей и подразделений (то есть сд, тд, корпусов и прочая) очень характерны командировки на перекладных, на транспортных средствах части
От ПРОФИ
К Одессит (05.10.2007 23:07:38)
Дата 08.10.2007 00:30:59

Re: Командировки с...

Скажу за Упрарт 1БФ в 44-45 гг. Ежемесячно самолётом ст. офицер в сопровождении с офицером и человеком из сержантского сост. с письменным подтверждением радиосводок в Москву в ГУАРТ. В 45 америк транспортный двухмоторный самолёт фактически стал перевозчиком трофеев. За 7 часов полёта в уборную в хвосте пробраться не было возможности. С уважением.
От vetrabotnik
К Одессит (05.10.2007 23:07:38)
Дата 07.10.2007 21:54:44

Re: Командировки с...

Смотря по каким надобностям. Помница в приказах НКО есть запрещение на подобные командировки по делам снабжения летом 1941 года , видимо принявшие в тот период массовый характер. Не думаю чтобы они пользовали авиацию или попутный транспорт...
От Одессит
К vetrabotnik (07.10.2007 21:54:44)
Дата 07.10.2007 22:53:57

Re: Командировки с...

Добрый день
>Смотря по каким надобностям. Помница в приказах НКО есть запрещение на подобные командировки по делам снабжения летом 1941 года , видимо принявшие в тот период массовый характер. Не думаю чтобы они пользовали авиацию или попутный транспорт...

К концу лета 1941 расстояние от линии фронта до москвы стремительно сокращалось, увы...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Тезка
К Одессит (05.10.2007 23:07:38)
Дата 06.10.2007 23:51:17

Re: Командировки с...

Добрый день

>Насколько характерным было командирование офицеров управления или штаба армии на штатном автотранспорте или мотоциклах в Москву (наркомат, Ставка, генштаб и прочее) при расстояниях примерно 1000 км?

У Катукова такое описывается. Только там расстояние, ЕМНИП, поменьше 1000км было. Секретный пакет - не знаю, но по общим рассуждениям, вряд ли.
От ДмМохов
К Одессит (05.10.2007 23:07:38)
Дата 06.10.2007 22:20:06

Вообще-то для перевозки секретных пакетов существует фельдпочта.

А откомандировывали сплошь и рядом - для приема техники/пополнения, на курсы переподготовки или просто и со вкусом "в распоряжение ГУК".
От Одессит
К ДмМохов (06.10.2007 22:20:06)
Дата 06.10.2007 23:27:11

Re: Вообще-то для...

Добрый день
>А откомандировывали сплошь и рядом - для приема техники/пополнения, на курсы переподготовки или просто и со вкусом "в распоряжение ГУК".

Насчет фельдпочты - верно, но случалось, что пакеты возили офицеры, которые должны были представить материалы, а потом получить инструктаж и работать с ними далее на месте и т. д. Правда, чаще это было характерно для политработников и военных контрразведчиков, а не "чистых" военных.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Офф-Топик
К Одессит (06.10.2007 23:27:11)
Дата 08.10.2007 00:34:52

"Делегаты связи" - определение для офицеров выполняющих

специальное или попутные перевозки воинской корреспонденции, включая секретную
От Esq
К Одессит (05.10.2007 23:07:38)
Дата 06.10.2007 10:39:28

Rе: Командировки с фронта в Москву

>Насколько характерным было командирование офицеров управления или штаба армии на штатном автотранспорте или мотоциклах в Москву (наркомат, Ставка, генштаб и прочее) при расстояниях примерно 1000 км? Вообще-то читал, что они в основном летали самолетами, но понятно, что могло быть все. Однако насколько характерно? И могло ли быть предпосылкой к такой поездке наличие секретного пакета?

Мой склероз где-то читал, что один немецкий шпион "с секретным пакетом" поехал убивать т.Сталина в Москву на мотоцикле. Но его повязали.
От Leopan
К Esq (06.10.2007 10:39:28)
Дата 08.10.2007 13:36:26

Re: Rе: Командировки...

>Мой склероз где-то читал, что один немецкий шпион "с секретным пакетом" поехал убивать т.Сталина в Москву на мотоцикле. Но его повязали.
Мой склероз подсказывает, что этот шпион в майорской форме с сопровождающей его дамой (!) на мотоцикле ехал в Москву получать звезду героя советского союза
От Одессит
К Leopan (08.10.2007 13:36:26)
Дата 08.10.2007 13:51:22

Re: Rе: Командировки...

Добрый день

>Мой склероз подсказывает, что этот шпион в майорской форме с сопровождающей его дамой (!) на мотоцикле ехал в Москву получать звезду героя советского союза

Сделайте выговор своему склерозу! Он уже ехал со звездой ГСС на груди.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (08.10.2007 13:51:22)
Дата 08.10.2007 14:33:15

Re: Rе: Командировки...

>Сделайте выговор своему склерозу! Он уже ехал со звездой ГСС на груди.
Есть выговор
>С уважением www.lander.odessa.ua
С неменьшим уважением
А, как потомок одесситов, так даже с бОльшим.
От Одессит
К Esq (06.10.2007 10:39:28)
Дата 06.10.2007 11:53:17

Re: Rе: Командировки...

Добрый день

>Мой склероз где-то читал, что один немецкий шпион "с секретным пакетом" поехал убивать т.Сталина в Москву на мотоцикле. Но его повязали.

Да, только они были вдвоем. Это известный факт, а вот другие? Насколько характерными были такие поездки?

С уважением www.lander.odessa.ua
От П К
К Одессит (06.10.2007 11:53:17)
Дата 06.10.2007 21:56:38

ИМХО секретный пакет за время поездки устареет... (-)
От Одессит
К П К (06.10.2007 21:56:38)
Дата 06.10.2007 22:05:17

А это смотря по тому,

Добрый день

что в нем написано! Вдруг там карта с обозначением местонахожденя пиратских сокровищ!
:-))
Нет, в самом деле, я согласен с Вами в том, что такие поездки должны были быть редкостью. Хотя бы уже потому, что по разбитым за войну дорогам, без сети заправок и Мак-Дональдсов, в условиях вполне вероятного столкновения с немецкими окруженцами, своими дезертирами или просто ничьими бандитами, с риском попасть под авианалет противника проехать на машине или тем более на мотоцикле 800 - 1000 км сложно, долго и просто глупо. Транспортные самолеты летали относительно решулярно, все же, наверное, читали мемуары! Так что дело сомнительное, как мне кажется.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (06.10.2007 22:05:17)
Дата 08.10.2007 10:46:52

Re: А это...

>проехать на машине или тем более на мотоцикле 800 - 1000 км сложно, долго и просто глупо. Транспортные самолеты летали относительно решулярно,

Вообще еще поезда ходили.
От Червяк
К Одессит (06.10.2007 22:05:17)
Дата 08.10.2007 10:41:59

Re: А это...

Приветствую!
> наверное, читали мемуары!

а я как раз в генеральских мемуарах читал о поездках на машине. Речь шла конечно не о доставке пакета, а о неоходимости поездки того или нитого генерала в столицу. Сухпай, несколько канистр с бензином, водитель, генерал и адьютант.
Самолеты они ведь только командующим фронтами и выше полагались.

С уважением