ВИФ2 NE : Ветка : хм, проверил т.2 на "голодомор"

От	vladvitkam
К	Геннадий
Дата	07.10.2007 16:37:17
Рубрики	Древняя история; 11-19 век;

хм, проверил т.2 на "голодомор"

не такого слова

От	Геннадий
К	vladvitkam (07.10.2007 16:37:17)
Дата	07.10.2007 18:45:15

Слово "голодомор" - неологизм, придуманный ок.1970 гг. Дж.Мейнсом

американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".

>не такого слова
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (07.10.2007 18:45:15)
Дата	08.10.2007 13:21:35

очень смелое утверждение

>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".

его вплоне использовал например Иван Багряный
вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...

Ярослав

От	Геннадий
К	Ярослав (08.10.2007 13:21:35)
Дата	10.10.2007 01:36:20

вообще-то первыми его стали использовать не то немцы, не то галичане в Германии

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 01:36:20)
Дата	10.10.2007 12:10:09

Re: вообще-то первыми его стали использовать не то немцы, не то галичане в Герма

>>>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".
>>
>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...
>
>А я говорил о том, кто ввел слово в широкий современный оборот.

в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 12:10:09)
Дата	10.10.2007 15:28:18

Re: вообще-то первыми...

>>>>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".
>>>
>>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...
>>
>>А я говорил о том, кто ввел слово в широкий современный оборот.
>
>в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )

Ну так мнения разные есть. Дергунов например склоняется что Херст либо Геббельс
HTTP://LEFT.RU/2006/18/DERGUNOV152.PHTML

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 15:28:18)
Дата	10.10.2007 15:47:20

Re: вообще-то первыми...

>>в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )
>
>Ну так мнения разные есть. Дергунов например склоняется что Херст либо Геббельс
> HTTP://LEFT.RU/2006/18/DERGUNOV152.PHTML

это специалист по украинской литературе? или полит чмо?

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Ярослав

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 15:47:20)
Дата	10.10.2007 16:02:13

Re: вообще-то первыми...

>>>в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )
>>
>>Ну так мнения разные есть. Дергунов например склоняется что Херст либо Геббельс
>> HTTP://LEFT.RU/2006/18/DERGUNOV152.PHTML
>
>это специалист по украинской литературе? или полит чмо?

А это вопрос оценки. Если тебе его оценка не нравится, тогда концено политчмо. А есть много людей, для которых политчмы тут:

«Р. Рейган подписал Финансовую резолюцию 12 октября 1984 года. Так в Конгрессе США родилась комиссия, призванная, как указывалось в законе, «осуществить изучение украинского голода 1932—1933 гг., чтобы распространить по всему миру знания о голоде и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы путем выявления в ней роли Советов».

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Ярослав
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Chestnut
К	Геннадий (10.10.2007 16:02:13)
Дата	10.10.2007 16:15:11

Вы не ответили -- этот Дергунов -- он специалист по украинской литературе?

>А это вопрос оценки. Если тебе его оценка не нравится, тогда концено политчмо. А есть много людей, для которых политчмы тут:

>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/

Это да

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Геннадий
К	Chestnut (10.10.2007 16:15:11)
Дата	10.10.2007 17:28:30

При чем литература, мы Сад Гетсиманский обсуждаем?

>>А это вопрос оценки. Если тебе его оценка не нравится, тогда концено политчмо. А есть много людей, для которых политчмы тут:
>
>>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>
>Это да

выдрал кусок текста - хоть мелкая, а пакость. Часто пользуетесь?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 17:28:30)
Дата	10.10.2007 17:33:34

Re: притом

что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) - второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция
вы начали тыкать всякой политпропагандой

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 17:33:34)
Дата	10.10.2007 17:59:54

Re: презерватив на кактус

впрочем, как и водится у хисториков.

>что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
Я говорил о _термине_, которым сейчас обозначают голод 32-33 гг. Возможно, СЛОВО Мейс и взял у западенцев- у кого ж он языку учился?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
>я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) -
Знаю мало, но с удовольствием процитирую:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1332/1332243.htm

>второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция

и никак не 33-й год.

>вы начали тыкать всякой политпропагандой

а между прочим в той политпропаганде показано, как ваши предшественники "иллюстрировали" голод-33 снимками совсем других событий. Как вы сейчас - текстами 50-х гг.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 17:59:54)
Дата	10.10.2007 18:06:56

Re: презерватив на...

>впрочем, как и водится у хисториков.

>>что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
>Я говорил о _термине_, которым сейчас обозначают голод 32-33 гг. Возможно, СЛОВО Мейс и взял у западенцев- у кого ж он языку учился?

это слово не западенское - тот же Багряный далеко не западенець

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
>>я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) -
>Знаю мало, но с удовольствием процитирую:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1332/1332243.htm

аналогично цитирую

Забулися давно образи, суперечки,
Злиденні і напівголодні дні,
Та не забуду я, як пінилася гречки
І чорногузи гуртувались на стерні.

І люди йшли байдуже, мов лелеки,
Із косами дідівськими на лан,
В полукіпках лишали чорні глеки,
І, зуби стиснувши, "виконували план".

І вдови плакали, кричали діти "папи",
А на сніданок — жолуді одні.
І в гарбах пнулися скелети-шкапи,
Худі, немов колгоспні трудодні.

Я не забув мужицькі очі хмурі,
Обличчя матерів налякані, тривожні,
Коли писали ви, продажні шкури,
Про їх життя, щасливе і заможне.

>>второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция
>
>и никак не 33-й год.

>>вы начали тыкать всякой политпропагандой
>
>а между прочим в той политпропаганде показано, как ваши предшественники "иллюстрировали" голод-33 снимками совсем других событий. Как вы сейчас - текстами 50-х гг.

потому что в переписке с друзьями Васыль говорил и про 33 и 47

по поводу илюстраций отдельные уроды из ваших илюстрируют типа "жертвы ОУН" снимками из львовской тюрьмы НКВД

От	Администрация (Андю)
К	Ярослав (10.10.2007 18:06:56)
Дата	11.10.2007 01:37:22

Презерватив пошёл по кругу, однако. (+)

Здравствуйте,

Учитывая длинный послужной список пламенной борьбы с москализьмой, и непонятные, но регулярные личные нападки в ветке -- 3 дня р/о.

И это, кстати, безотносительно происхождения слова "голодомор", так и оставшегося загадкой без единой серьёзной ссылки. Увы.

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Администрация (Андю) (11.10.2007 01:37:22)
Дата	11.10.2007 16:33:38

Re: Презерватив пошёл...

>И это, кстати, безотносительно происхождения слова "голодомор", так и оставшегося загадкой без единой серьёзной ссылки. Увы.

Пока самое раннее употребление слова в худ литературе нашлось в авторском предисловии к роману Василя Барки "Жовтий князь" (издан в 1963 г):
http://varnak.psend.com/vbarka/author.html

В словарях зафиксирован в словаре Етимологічний словник української мови: У 2-х т. / Укл. Ярослав Рудницький. — Вінніпеґ-Оттава, 1962-82.

в Volume I: A — G (А — Ґ). — Winnipeg: Ukrainian free Acadeny of Sciences, 1972. — LXXXVI + 968 с. -- на стр 678

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	doctor64
К	Chestnut (11.10.2007 16:33:38)
Дата	11.10.2007 17:36:30

Re: Презерватив пошёл...

>В словарях зафиксирован в словаре Етимологічний словник української мови: У 2-х т. / Укл. Ярослав Рудницький. — Вінніпеґ-Оттава, 1962-82.

>в Volume I: A — G (А — Ґ). — Winnipeg: Ukrainian free Acadeny of Sciences, 1972. — LXXXVI + 968 с. -- на стр 678
"Украйиньци - це така нация, живуть у Канади та Мюнхени" (C)
А в русский язык жителей Брайтон-Бич давно вошли слова "послайсить", "сосидж" и "одним писом"

От	Пассатижи (К)
К	Ярослав (10.10.2007 18:06:56)
Дата	10.10.2007 21:33:23

Какой кошмар. (-)

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 18:06:56)
Дата	10.10.2007 18:18:27

Re: презерватив на...

>>впрочем, как и водится у хисториков.
>
>>>что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
>>Я говорил о _термине_, которым сейчас обозначают голод 32-33 гг. Возможно, СЛОВО Мейс и взял у западенцев- у кого ж он языку учился?
>
>это слово не западенское - тот же Багряный далеко не западенець

Вот потому вас и просили указать, когда Багряный его использовал - до переезда в Галицию или после?

>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
>>>я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) -
>>Знаю мало, но с удовольствием процитирую:
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1332/1332243.htm
>
>аналогично цитирую

>Забулися давно образи, суперечки,
>Злиденні і напівголодні дні,
>Та не забуду я, як пінилася гречки
>І чорногузи гуртувались на стерні.

>І люди йшли байдуже, мов лелеки,
>Із косами дідівськими на лан,
>В полукіпках лишали чорні глеки,
>І, зуби стиснувши, "виконували план".

>І вдови плакали, кричали діти "папи",
>А на сніданок — жолуді одні.
>І в гарбах пнулися скелети-шкапи,
>Худі, немов колгоспні трудодні.

>Я не забув мужицькі очі хмурі,
>Обличчя матерів налякані, тривожні,
>Коли писали ви, продажні шкури,
>Про їх життя, щасливе і заможне.

Это похоже в адрес Павлычка и Яворивського.

>>>второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция
>>
>>и никак не 33-й год.
>
>>>вы начали тыкать всякой политпропагандой
>>
>>а между прочим в той политпропаганде показано, как ваши предшественники "иллюстрировали" голод-33 снимками совсем других событий. Как вы сейчас - текстами 50-х гг.
>
>потому что в переписке с друзьями Васыль говорил и про 33 и 47
Может, Васыль с друзьями и говорил, а я говорил о том, после которого все стали так говорить.

>по поводу илюстраций отдельные уроды из ваших илюстрируют типа "жертвы ОУН" снимками из львовской тюрьмы НКВД
Не видал. Но допускаю, что и такие могли быть. Беда в том, что ваши видят политпропаганду только у противников. А свое им не пахнет.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Alexeich
К	Ярослав (08.10.2007 13:21:35)
Дата	09.10.2007 11:52:27

Re: очень смелое...

>его вплоне использовал например Иван Багряный
>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...

Не знаю, кто такой Багряный, но версия, что термин "голдомор" получил распространение первоначально в среде канадских эмигрантов как калька с английского "starvation" весьма распространена.

От	Ярослав
К	Alexeich (09.10.2007 11:52:27)
Дата	09.10.2007 13:25:46

Re: очень смелое...

>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...
>
>Не знаю, кто такой Багряный,

для справки
http://uk.wikipedia.org/wiki/Багряний_Іван

>> но версия, что термин "голдомор" получил распространение первоначально в среде канадских эмигрантов как калька с английского "starvation" весьма распространена.

- в основном среди тех кто украинскую литературу знают по хрестоматии сов школы ....

Ярослав

От	Alexeich
К	Ярослав (09.10.2007 13:25:46)
Дата	10.10.2007 01:42:54

Re: очень смелое...

>>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>> но версия, что термин "голдомор" получил распространение первоначально в среде канадских эмигрантов как калька с английского "starvation" весьма распространена.

С учетом вашего замечания, "в среде канадских и немецких эмигрантов времен 2МВ" :)

От	doctor64
К	Ярослав (09.10.2007 13:25:46)
Дата	09.10.2007 14:20:44

Re: очень смелое...

>для справки
> http://uk.wikipedia.org/wiki/Багряний_Іван
О да. Классический представитель "мюнхенской украины"

>Ярослав

От	Паршев
К	Ярослав (09.10.2007 13:25:46)
Дата	09.10.2007 13:59:50

А он этот термин до эмиграции употребил или после? (-)

От	vladvitkam
К	Ярослав (08.10.2007 13:21:35)
Дата	08.10.2007 20:40:09

спорить не буду, но...

>>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".
>
>его вплоне использовал например Иван Багряный
>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...

>Ярослав

из рассказов покойной бабушки по отцовской линии (а жили они в это время то-ли в Сумской то-ли в Черниговской области, вобщем жили на одном месте, а их район передавали) про голод знаю, но голодомором она его тоже не называла. Время самих рассказов - рубеж 50-60-х, как раз начальные классы школы. Впрочем меня тогда больше про войну интересовало, как их немцы бомбили, как они эвакуировались и т.п.

От	Chestnut
К	vladvitkam (08.10.2007 20:40:09)
Дата	08.10.2007 20:42:42

Re: спорить не

>из рассказов покойной бабушки по отцовской линии (а жили они в это время то-ли в Сумской то-ли в Черниговской области, вобщем жили на одном месте, а их район передавали) про голод знаю, но голодомором она его тоже не называла.

да, обычно его называли "голодом 33 года". Но речь ведь не о том, что "так он был известен в народе" -- это явно не так, а о том, что название появилось ещё в то время, среди украинцев, пусть и использовалось немногими

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	ДмМохов
К	vladvitkam (07.10.2007 16:37:17)
Дата	07.10.2007 17:26:37

Попробуйте, не мудрствуя лукаво, поискать слово "голод". (-)

От	Kupr
К	vladvitkam (07.10.2007 16:37:17)
Дата	07.10.2007 17:24:53

Читать не пробовали?

МЕЖДУ ДВУМЯ войнами
1920 г. — 1939 г.
(КРАТКИЙ ОЧЕРК)
.............
В УССР — конечной целью было построение коммунизма, любой ценой, ни с чем не считаясь.
..............
Во имя этих конечных целей над населением совершалось не мало насилий, которые вызывали реакцию, вылившуюся нередко в акты террора и создававшую предпосылки для острой ненависти и кипения страстей. А каждая сторона считала себя правой, ибо все происходящее и совершаемое рассматривала, как неизбежное для отстранения препятствий на путях к достижению своих конечных целей.
.....................
Деятельность Кагановича, руководившего коллективизацией на Украине, стоившей многомиллионных жертв населению Украины, с точки зрения коммунистов — “успешное выполнение задания”. С точки нее зрения населения Украины и общечеловеческой — это страшное преступление.
............
Учитывая все изложенное выше, мы приходим к выводу о невозможности в настоящее время дать исчерпывающее описание событий этого периода. Описание не только голых фактов и действий, но и причин, их вызвавших, факторов, влиявших на события.

Поэтому, говоря об этом двадцатилетнем периоде, разумно будет ограничиться только кратким очерком, в котором будут приведены только главнейшие события. Более подробно этим периодом должны будут заняться те, кто будет о нем писать, когда придут, нужные для этого, исторические сроки, улягутся страсти и станет доступным многое то, что сейчас еще скрыто в разных архивах.

От	vladvitkam
К	Kupr (07.10.2007 17:24:53)
Дата	08.10.2007 07:10:01

честно - не пробовал (много буков). за цитату спасибо (-)

От	Kupr
К	Kupr (07.10.2007 17:24:53)
Дата	07.10.2007 17:27:06

Читать не пробовали?_2

http://ukrstor.com/dikij/dikij2-13.html

Голод
Голод на Украине, приведший в в 1932-3 годах к гибели многих миллионов населения от голодной смерти, украинские сепаратисты изображают, как мероприятие оккупировавших Украину великороссов, направленное на уничтожение украинцев и всячески его выпячивают в своей пропаганде.

Наличие голода никто и не отрицает. Число жертв, разумеется, никто точно не знает. Если об этом и существуют какие-нибудь точные данные, то они скрыты в архивах, в настоящее время еще не доступных исследователям. По приблизительному подсчету разных исследователей этого вопроса число жертв голода колеблется от пяти до десяти миллионов. Как наиболее вероятную можно принять среднюю цифру в 7 милионов.

Не отрицает никто и то обстоятельство, что голод был результатом мероприятий правительства (правительства УССР), согласованного, конечно, с соответствующими мероприятиями, проводившимися на всей территории СССР.

Но цель этих мероприятий была вовсе не физическое уничтожение нескольких миллионов украинцев, как утверждают сепаратисты, а совсем другая: власти надо было во что бы то ни стало сломить пассивное сопротивление украинских крестьян, не желавших идти в колхозы.

Как известно, коллективизация проводилась в масштабе не только украинском, но всесоюзном. Чем зажиточнее и экономически крепче было крестьянство какого-либо района или области, тем неохотнее шло оно в колхозы и всеми мерами противодействовало коллективизации. Противодействие ето было не только на Украине, но и в Поволжье, богатых черноземных частях Великороссии, на Кубани, на Дону. На Украине это противодействие было почти поголовным, так как украинское крестьянство было относительно зажиточно, бедняков имело не так много, а, кроме того, привыкло к индивидуальному землепользованию на правах частной собственности и не знало общины.

От голода на Украине пострадали исключительно крестьяне в то время как голодных смертей среди городского населения не было. Оно все же получало какой-то хоть и скудный паек. И не только крестьяне-украинцы. Целые села в Новороссии и Харьковской губернии с чисто великорусским населением почти поголовно вымерли точно так же, как и соседние села с украинским населением. А в то же время украинцы, жившие в городах или работавшие на фабриках и заводах, получали свой паек, который был различным в зависимости от рода работы. Можно привести бесчисленное количество случаев, когда два родные брата, оба украинцы совершенно по разному ощутили на себе голод: один, живший в селе, погиб от голода со всей семьей; другой, служивший на железной дороге и получая сравнительно сносный паек, голода сам не ощутил, и только его наблюдал.

Зная это, можно с полной категоричностью опровергнуть утверждения сепаратистов, что голод был искусственно создан для уменьшения числа украинцев.

С такой же категоричностью можно опровергать утверждения сепаратистов, что мероприятия, приведшие к голоду на Украине проводились великороссами.

Все правительство УССР состояло тогда исключительно из украинцев, конечно, коммунистов, а на местах действовали многие тысячи активистов, раскулачивая более зажиточных крестьян, отбирая вт всех запасы зерна и создавая таким образом все предпосылки для голода.

Наблюдал же за всей подготовкой к голоду и руководил его ген. секр. КП(б)У шурин всесильного тогда Сталина — Каганович, распоряжения которого для всех были — закон. Но Каганович тоже родился и вырос на Украине и его можно скорее причислить к украинцам, чем к великороссам.

Кагановичу, несомненно, принадлежит главная заслуга за проведение коллективизации на Украине. Но на нем лежит и ответственность за гибель семи миллионов крестьян на территории УССР, хотя лично он никого и не убивал, как не убивал лично евреев и Айхман, когда он проводил директиву национал-социалистов по ликвидации евреев. Оспаривать это вряд ли возможно.

От	YKK
К	Kupr (07.10.2007 17:27:06)
Дата	08.10.2007 07:24:12

Это интересно. Кто бы мог модумать?

>Наблюдал же за всей подготовкой к голоду и руководил его ген. секр. КП(б)У шурин всесильного тогда Сталина — Каганович, распоряжения которого для всех были — закон.

Неужели шурин?

От	DmitryGR
К	Kupr (07.10.2007 17:27:06)
Дата	07.10.2007 21:42:45

Re: Читать не...

> http://ukrstor.com/dikij/dikij2-13.html

>Наличие голода никто и не отрицает. Число жертв, разумеется, никто точно не знает. Если об этом и существуют какие-нибудь точные данные, то они скрыты в архивах, в настоящее время еще не доступных исследователям. По приблизительному подсчету разных исследователей этого вопроса число жертв голода колеблется от пяти до десяти миллионов. Как наиболее вероятную можно принять среднюю цифру в 7 милионов.

"А власти скрывают!"

>Не отрицает никто и то обстоятельство, что голод был результатом мероприятий правительства (правительства УССР), согласованного, конечно, с соответствующими мероприятиями, проводившимися на всей территории СССР.

Трава. Никаких конкретных указаний у автора, конечно, нет, и быть не может.

>Но цель этих мероприятий была вовсе не физическое уничтожение нескольких миллионов украинцев, как утверждают сепаратисты, а совсем другая: власти надо было во что бы то ни стало сломить пассивное сопротивление украинских крестьян, не желавших идти в колхозы.

Мегатрава. Автор не понимает, что пишет:"физическое уничтожение целью не было, просто целью было сломить сопротивление путем физического уничтожения".
В стране стройки, в разгаре индустриализация, нужны рабочие руки, а тут "геноцыд" удумали.

>На Украине это противодействие было почти поголовным, так как украинское крестьянство было относительно зажиточно, бедняков имело не так много, а, кроме того, привыкло к индивидуальному землепользованию на правах частной собственности и не знало общины.

Не "знало общины"? Или община уже разложилась? Как-то странно...

>Наблюдал же за всей подготовкой к голоду и руководил его ген. секр. КП(б)У шурин всесильного тогда Сталина — Каганович, распоряжения которого для всех были — закон. Но Каганович тоже родился и вырос на Украине и его можно скорее причислить к украинцам, чем к великороссам.

Автор откуда вообще? Генсек вообще-то был один, Каганович возглавлял комиссию по хлебозаготовкам, а секретарем ЦК КП(б)У был Постышев. Причем Каганович был евреем, Постышев-русским, а Косиор-поляком.

Короче, автор просто не в курсе.

От	Евгений Путилов
К	DmitryGR (07.10.2007 21:42:45)
Дата	08.10.2007 13:27:30

Re: Читать не...

Доброго здравия!

>>Наблюдал же за всей подготовкой к голоду и руководил его ген. секр. КП(б)У шурин всесильного тогда Сталина — Каганович, распоряжения которого для всех были — закон. Но Каганович тоже родился и вырос на Украине и его можно скорее причислить к украинцам, чем к великороссам.
>
>Автор откуда вообще? Генсек вообще-то был один, Каганович возглавлял комиссию по хлебозаготовкам, а секретарем ЦК КП(б)У был Постышев. Причем Каганович был евреем, Постышев-русским, а Косиор-поляком.

>Короче, автор просто не в курсе.

Ну здрасте?! Автор прямо пишет, что Каганович не был русским, а был украинцем! То есть не был он евреем :-)))

С уважением, Евгений Путилов.