ВИФ2 NE : Ветка : Слово "голодомор" - неологизм, придуманный ок.1970 гг. Дж.Мейнсом

От	Геннадий
К	vladvitkam
Дата	07.10.2007 18:45:15
Рубрики	Древняя история; 11-19 век;

Слово "голодомор" - неологизм, придуманный ок.1970 гг. Дж.Мейнсом

американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".

>не такого слова
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (07.10.2007 18:45:15)
Дата	08.10.2007 13:21:35

очень смелое утверждение

>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".

его вплоне использовал например Иван Багряный
вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...

Ярослав

От	Геннадий
К	Ярослав (08.10.2007 13:21:35)
Дата	10.10.2007 01:36:20

вообще-то первыми его стали использовать не то немцы, не то галичане в Германии

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 01:36:20)
Дата	10.10.2007 12:10:09

Re: вообще-то первыми его стали использовать не то немцы, не то галичане в Герма

>>>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".
>>
>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...
>
>А я говорил о том, кто ввел слово в широкий современный оборот.

в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 12:10:09)
Дата	10.10.2007 15:28:18

Re: вообще-то первыми...

>>>>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".
>>>
>>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...
>>
>>А я говорил о том, кто ввел слово в широкий современный оборот.
>
>в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )

Ну так мнения разные есть. Дергунов например склоняется что Херст либо Геббельс
HTTP://LEFT.RU/2006/18/DERGUNOV152.PHTML

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 15:28:18)
Дата	10.10.2007 15:47:20

Re: вообще-то первыми...

>>в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )
>
>Ну так мнения разные есть. Дергунов например склоняется что Херст либо Геббельс
> HTTP://LEFT.RU/2006/18/DERGUNOV152.PHTML

это специалист по украинской литературе? или полит чмо?

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Ярослав

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 15:47:20)
Дата	10.10.2007 16:02:13

Re: вообще-то первыми...

>>>в какой именно оборот? в прессе - использовалось в украинской пресе 30-х годов на Волыни - беженцами из СССР (их было немало) , в агит материалах УГВР уже использовался, в литературе спор кто первый но тоже 30-40-е годы (в принципе Грабович например склоняется что ввел именно Иван Багряный )
>>
>>Ну так мнения разные есть. Дергунов например склоняется что Херст либо Геббельс
>> HTTP://LEFT.RU/2006/18/DERGUNOV152.PHTML
>
>это специалист по украинской литературе? или полит чмо?

А это вопрос оценки. Если тебе его оценка не нравится, тогда концено политчмо. А есть много людей, для которых политчмы тут:

«Р. Рейган подписал Финансовую резолюцию 12 октября 1984 года. Так в Конгрессе США родилась комиссия, призванная, как указывалось в законе, «осуществить изучение украинского голода 1932—1933 гг., чтобы распространить по всему миру знания о голоде и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы путем выявления в ней роли Советов».

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Ярослав
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Chestnut
К	Геннадий (10.10.2007 16:02:13)
Дата	10.10.2007 16:15:11

Вы не ответили -- этот Дергунов -- он специалист по украинской литературе?

>А это вопрос оценки. Если тебе его оценка не нравится, тогда концено политчмо. А есть много людей, для которых политчмы тут:

>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/

Это да

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Геннадий
К	Chestnut (10.10.2007 16:15:11)
Дата	10.10.2007 17:28:30

При чем литература, мы Сад Гетсиманский обсуждаем?

>>А это вопрос оценки. Если тебе его оценка не нравится, тогда концено политчмо. А есть много людей, для которых политчмы тут:
>
>>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>
>Это да

выдрал кусок текста - хоть мелкая, а пакость. Часто пользуетесь?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 17:28:30)
Дата	10.10.2007 17:33:34

Re: притом

что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) - второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция
вы начали тыкать всякой политпропагандой

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 17:33:34)
Дата	10.10.2007 17:59:54

Re: презерватив на кактус

впрочем, как и водится у хисториков.

>что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
Я говорил о _термине_, которым сейчас обозначают голод 32-33 гг. Возможно, СЛОВО Мейс и взял у западенцев- у кого ж он языку учился?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
>я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) -
Знаю мало, но с удовольствием процитирую:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1332/1332243.htm

>второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция

и никак не 33-й год.

>вы начали тыкать всякой политпропагандой

а между прочим в той политпропаганде показано, как ваши предшественники "иллюстрировали" голод-33 снимками совсем других событий. Как вы сейчас - текстами 50-х гг.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Ярослав
К	Геннадий (10.10.2007 17:59:54)
Дата	10.10.2007 18:06:56

Re: презерватив на...

>впрочем, как и водится у хисториков.

>>что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
>Я говорил о _термине_, которым сейчас обозначают голод 32-33 гг. Возможно, СЛОВО Мейс и взял у западенцев- у кого ж он языку учился?

это слово не западенское - тот же Багряный далеко не западенець

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
>>я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) -
>Знаю мало, но с удовольствием процитирую:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1332/1332243.htm

аналогично цитирую

Забулися давно образи, суперечки,
Злиденні і напівголодні дні,
Та не забуду я, як пінилася гречки
І чорногузи гуртувались на стерні.

І люди йшли байдуже, мов лелеки,
Із косами дідівськими на лан,
В полукіпках лишали чорні глеки,
І, зуби стиснувши, "виконували план".

І вдови плакали, кричали діти "папи",
А на сніданок — жолуді одні.
І в гарбах пнулися скелети-шкапи,
Худі, немов колгоспні трудодні.

Я не забув мужицькі очі хмурі,
Обличчя матерів налякані, тривожні,
Коли писали ви, продажні шкури,
Про їх життя, щасливе і заможне.

>>второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция
>
>и никак не 33-й год.

>>вы начали тыкать всякой политпропагандой
>
>а между прочим в той политпропаганде показано, как ваши предшественники "иллюстрировали" голод-33 снимками совсем других событий. Как вы сейчас - текстами 50-х гг.

потому что в переписке с друзьями Васыль говорил и про 33 и 47

по поводу илюстраций отдельные уроды из ваших илюстрируют типа "жертвы ОУН" снимками из львовской тюрьмы НКВД

От	Администрация (Андю)
К	Ярослав (10.10.2007 18:06:56)
Дата	11.10.2007 01:37:22

Презерватив пошёл по кругу, однако. (+)

Здравствуйте,

Учитывая длинный послужной список пламенной борьбы с москализьмой, и непонятные, но регулярные личные нападки в ветке -- 3 дня р/о.

И это, кстати, безотносительно происхождения слова "голодомор", так и оставшегося загадкой без единой серьёзной ссылки. Увы.

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Администрация (Андю) (11.10.2007 01:37:22)
Дата	11.10.2007 16:33:38

Re: Презерватив пошёл...

>И это, кстати, безотносительно происхождения слова "голодомор", так и оставшегося загадкой без единой серьёзной ссылки. Увы.

Пока самое раннее употребление слова в худ литературе нашлось в авторском предисловии к роману Василя Барки "Жовтий князь" (издан в 1963 г):
http://varnak.psend.com/vbarka/author.html

В словарях зафиксирован в словаре Етимологічний словник української мови: У 2-х т. / Укл. Ярослав Рудницький. — Вінніпеґ-Оттава, 1962-82.

в Volume I: A — G (А — Ґ). — Winnipeg: Ukrainian free Acadeny of Sciences, 1972. — LXXXVI + 968 с. -- на стр 678

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	doctor64
К	Chestnut (11.10.2007 16:33:38)
Дата	11.10.2007 17:36:30

Re: Презерватив пошёл...

>В словарях зафиксирован в словаре Етимологічний словник української мови: У 2-х т. / Укл. Ярослав Рудницький. — Вінніпеґ-Оттава, 1962-82.

>в Volume I: A — G (А — Ґ). — Winnipeg: Ukrainian free Acadeny of Sciences, 1972. — LXXXVI + 968 с. -- на стр 678
"Украйиньци - це така нация, живуть у Канади та Мюнхени" (C)
А в русский язык жителей Брайтон-Бич давно вошли слова "послайсить", "сосидж" и "одним писом"

От	Пассатижи (К)
К	Ярослав (10.10.2007 18:06:56)
Дата	10.10.2007 21:33:23

Какой кошмар. (-)

От	Геннадий
К	Ярослав (10.10.2007 18:06:56)
Дата	10.10.2007 18:18:27

Re: презерватив на...

>>впрочем, как и водится у хисториков.
>
>>>что вы звизданули что слово было придумано в 70-х годах на Западе
>>Я говорил о _термине_, которым сейчас обозначают голод 32-33 гг. Возможно, СЛОВО Мейс и взял у западенцев- у кого ж он языку учился?
>
>это слово не западенское - тот же Багряный далеко не западенець

Вот потому вас и просили указать, когда Багряный его использовал - до переезда в Галицию или после?

>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1519493.htm
>>>я вам указал что гораздо раньше - более того по словам Лины Костенко в лит среде оно вполне использовалось - например в записях Васыля Симоненко (даже не надеюсь что знаете такого поета) -
>>Знаю мало, но с удовольствием процитирую:
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1332/1332243.htm
>
>аналогично цитирую

>Забулися давно образи, суперечки,
>Злиденні і напівголодні дні,
>Та не забуду я, як пінилася гречки
>І чорногузи гуртувались на стерні.

>І люди йшли байдуже, мов лелеки,
>Із косами дідівськими на лан,
>В полукіпках лишали чорні глеки,
>І, зуби стиснувши, "виконували план".

>І вдови плакали, кричали діти "папи",
>А на сніданок — жолуді одні.
>І в гарбах пнулися скелети-шкапи,
>Худі, немов колгоспні трудодні.

>Я не забув мужицькі очі хмурі,
>Обличчя матерів налякані, тривожні,
>Коли писали ви, продажні шкури,
>Про їх життя, щасливе і заможне.

Это похоже в адрес Павлычка и Яворивського.

>>>второе название стихотворения "47-й рік" - было "Голодомор" это 1956 год и никак не эмиграция
>>
>>и никак не 33-й год.
>
>>>вы начали тыкать всякой политпропагандой
>>
>>а между прочим в той политпропаганде показано, как ваши предшественники "иллюстрировали" голод-33 снимками совсем других событий. Как вы сейчас - текстами 50-х гг.
>
>потому что в переписке с друзьями Васыль говорил и про 33 и 47
Может, Васыль с друзьями и говорил, а я говорил о том, после которого все стали так говорить.

>по поводу илюстраций отдельные уроды из ваших илюстрируют типа "жертвы ОУН" снимками из львовской тюрьмы НКВД
Не видал. Но допускаю, что и такие могли быть. Беда в том, что ваши видят политпропаганду только у противников. А свое им не пахнет.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Alexeich
К	Ярослав (08.10.2007 13:21:35)
Дата	09.10.2007 11:52:27

Re: очень смелое...

>его вплоне использовал например Иван Багряный
>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...

Не знаю, кто такой Багряный, но версия, что термин "голдомор" получил распространение первоначально в среде канадских эмигрантов как калька с английского "starvation" весьма распространена.

От	Ярослав
К	Alexeich (09.10.2007 11:52:27)
Дата	09.10.2007 13:25:46

Re: очень смелое...

>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...
>
>Не знаю, кто такой Багряный,

для справки
http://uk.wikipedia.org/wiki/Багряний_Іван

>> но версия, что термин "голдомор" получил распространение первоначально в среде канадских эмигрантов как калька с английского "starvation" весьма распространена.

- в основном среди тех кто украинскую литературу знают по хрестоматии сов школы ....

Ярослав

От	Alexeich
К	Ярослав (09.10.2007 13:25:46)
Дата	10.10.2007 01:42:54

Re: очень смелое...

>>>его вплоне использовал например Иван Багряный
>>> но версия, что термин "голдомор" получил распространение первоначально в среде канадских эмигрантов как калька с английского "starvation" весьма распространена.

С учетом вашего замечания, "в среде канадских и немецких эмигрантов времен 2МВ" :)

От	doctor64
К	Ярослав (09.10.2007 13:25:46)
Дата	09.10.2007 14:20:44

Re: очень смелое...

>для справки
> http://uk.wikipedia.org/wiki/Багряний_Іван
О да. Классический представитель "мюнхенской украины"

>Ярослав

От	Паршев
К	Ярослав (09.10.2007 13:25:46)
Дата	09.10.2007 13:59:50

А он этот термин до эмиграции употребил или после? (-)

От	vladvitkam
К	Ярослав (08.10.2007 13:21:35)
Дата	08.10.2007 20:40:09

спорить не буду, но...

>>американцем, бывшим секретарем соотв.комиссии Конгресса США. Он изучил украинский язык и ввел оборот это слово. В воспоминаниях совеременников голода 30-х тоже "нет такого слова".
>
>его вплоне использовал например Иван Багряный
>вполне себе современник - хотя для вашей братии это излишнее знание ...

>Ярослав

из рассказов покойной бабушки по отцовской линии (а жили они в это время то-ли в Сумской то-ли в Черниговской области, вобщем жили на одном месте, а их район передавали) про голод знаю, но голодомором она его тоже не называла. Время самих рассказов - рубеж 50-60-х, как раз начальные классы школы. Впрочем меня тогда больше про войну интересовало, как их немцы бомбили, как они эвакуировались и т.п.

От	Chestnut
К	vladvitkam (08.10.2007 20:40:09)
Дата	08.10.2007 20:42:42

Re: спорить не

>из рассказов покойной бабушки по отцовской линии (а жили они в это время то-ли в Сумской то-ли в Черниговской области, вобщем жили на одном месте, а их район передавали) про голод знаю, но голодомором она его тоже не называла.

да, обычно его называли "голодом 33 года". Но речь ведь не о том, что "так он был известен в народе" -- это явно не так, а о том, что название появилось ещё в то время, среди украинцев, пусть и использовалось немногими

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"