От Елисеенко Алексей
К All
Дата 07.10.2007 10:52:55
Рубрики WWII; Танки; 1941;

О Т-28 Западного особого военного округа КА

На 17-19 июня 1941 года, согласно Коломийцу и БЧС, в ЗапОВО имелось 63 танка Т-28. Из них лишь 19 проходило по 2 категории. Остальные - по 3 и 4. В составе механизированных корпусов Т-28 не значатся (М.Коломийц, ФИ).

Вместе с тем согласно данным ГАБТУ, размещенным Сергеем (форум РККА), 6 МК имел 58 танков. Однако неясно, куда они конкретно были приписаны. В составе дивизий они не присутствуют.

Мы знаем, что Т-28 в ЗапОВО были в составе 21 ттбр. 8 из них были отправлены в ЛВО еще до ее расформирования летом 1940 года. 21 ттбр в т.ч. пошла на формирования 4 тд, но странно, что Т-28 в ее состав переданы не были.

Однако имеют место отчеты о мобготовности войск ЗапОВО, где приведены интересные данные. Один из них при изучении документов, показался мне интересным.

«1 запасный танковый батальон Т-28, дислокация — г. Волковыск (Д. 224. Л 18 и об. )
1 запасный танковый батальон Т-28 отмобилизоваться не сможет ввиду незанаряженного постоянного личного состава и очень малого [процента] занаряженого переменного состава. Не занаряжена матчасть. не укомплектован всеми видами довольствия по норме военного времени
Ком 8 ТП, майор Ильинский
[Не ранее 20 ноября 1940 г. ]

II. Заключение штаба военного округа:
1 запасный танковый батальон к отмобилизованию не готов.
Зам. нач. штаба ЗапОВО. полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г


257 запасный танковый батальон Т-28, дислокация — Обуз-Лесна (Д. 224. Л 19 и об )
I Выводы командира соединения (части) о мобготовности
Батальон в мобилизационном отношении не готов. Находится в стадии формирования
Ком 47 танк[ового] полка, полковник [Подпись неразборчива]
[Не ранее 20 ноября 1940г. ]
257 запасный танковый батальон к отмобилизованию не ютов
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

258 запасный танковый батальон Т-28, дислокация — г. Минск (Д. 224. Л 20 и об. )
/ Выводы командира соединения (части) о мобготовности
1) Необходимо ускорить аысылку приписных карт на ср. н/с и рядовой состав. 2) Ускорить приписку мехтранспорта. 3) Определить склады и имущество НЗ, наличия в складах нет. Ком. 462 КАП, майор Собкалов За ком. полка [Худяков]. [Не ранее 20 ноября 1940 г. ] II. Заключение штаба военного округа.

258 запасный танковый батальон к отмобилизованию не готов. Зам. нач штаба ЗапОВО. полковник Виноградов 19 декабря 1940 г»

Конец цитаты.

Интересно, что 258 зтбат Т-28 судя по всему подчинен 462 КАП (!) 4 А, два других – тп тд и мд 6 МК.

У участника многих форумов AMVAS родился по этому поводу следующая вопрос: При чём тут 8, 47 тп и 462 кап????
Готовились к занятию укрепрайонов и свозили убитые Т-28?

Мое мнение, что, по крайней мере, именно в этих зтбат и находились Т-28 ЗапОВО до конца 1940 года. Кто-то знает их судьбу (зтбат)?

Будем признательны за ваши данные и правдоподобные версии.






От марат
К Елисеенко Алексей (07.10.2007 10:52:55)
Дата 08.10.2007 13:24:29

Re: О Т-28...

>Здравствуйте!
в книге НАКАНУЕ. ЗапОВО 1939-1941 гг есть документ от 1940 г., предписывающий создать учебные танковые батальоны при танковых дивизиях. (попозже поищу)Может, это они.
С уваженеим, Марат
От Елисеенко Алексей
К марат (08.10.2007 13:24:29)
Дата 08.10.2007 13:57:58

Re: О Т-28...

у вас скан или оригинал? У меня она дома просто.
От Елисеенко Алексей
К марат (08.10.2007 13:24:29)
Дата 08.10.2007 13:56:30

Re: О Т-28...

>в книге НАКАНУЕ. ЗапОВО 1939-1941 гг есть документ от 1940 г., предписывающий создать учебные танковые батальоны при танковых дивизиях. (попозже поищу)Может, это они.

Оттуда и есть доекумент. К моменту проверки в ноябре 1940 г они были созданы.
От Герасим
К Елисеенко Алексей (07.10.2007 10:52:55)
Дата 07.10.2007 15:01:30

Re: О Т-28...

Здравия желаю!
>На 17-19 июня 1941 года, согласно Коломийцу и БЧС, в ЗапОВО имелось 63 танка Т-28. Из них лишь 19 проходило по 2 категории. Остальные - по 3 и 4. В составе механизированных корпусов Т-28 не значатся (М.Коломийц, ФИ).
>Вместе с тем согласно данным ГАБТУ, размещенным Сергеем (форум РККА), 6 МК имел 58 танков. Однако неясно, куда они конкретно были приписаны. В составе дивизий они не присутствуют.

Ну Коломиец и Ко уже отошли от этой версии. В последнем (этого года выпуска) опусе про Т-28 приведена эта фотография.

[27K]


И если учесть сильную связь командира 7 тд генерала Борзилова и Т-28 ( он бывший командир 20-й Кразнознаменной ттбр им.Кирова - самой боеспособной танковой части РККА в 1940 г.), думаю в 6 мк эти танки все таки были.

А негодные танки , возможно переделывали в УРовские точки , как это делали с Т-24 (фотки я здесь приводил)

>Мы знаем, что Т-28 в ЗапОВО были в составе 21 ттбр. 8 из них были отправлены в ЛВО еще до ее расформирования летом 1940 года. 21 ттбр в т.ч. пошла на формирования 4 тд, но странно, что Т-28 в ее состав переданы не были.

Не забывай , половина танков бригады (самые боеспособные) были переданы в 3-й мехкорпус в 1940 г.

>Будем признательны за ваши данные и правдоподобные версии.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Елисеенко Алексей
К Герасим (07.10.2007 15:01:30)
Дата 07.10.2007 15:21:33

Re: О Т-28...

Прывiд Олтын!

>Ну Коломиец и Ко уже отошли от этой версии. В последнем (этого года выпуска) опусе про Т-28 приведена эта фотография.
>
От какой версии, давай подробней, от БЧС?

>И если учесть сильную связь командира 7 тд генерала Борзилова и Т-28 ( он бывший командир 20-й Кразнознаменной ттбр им.Кирова - самой боеспособной танковой части РККА в 1940 г.), думаю в 6 мк эти танки все таки были.

- Самой бреспособной? Спорный вывод, ну да ладно, едем дальше. Документы их наличия не показывают.

>А негодные танки , возможно переделывали в УРовские точки , как это делали с Т-24 (фотки я здесь приводил)

- Вопрос в том, сколько и откуда. Чем тебе зтбат в подчинении КАП не вариант?


>Не забывай , половина танков бригады (самые боеспособные) были переданы в 3-й мехкорпус в 1940 г.

- Это вопрос №55. Я привел только начало. в ЛВО танки начали передавать в феврале еще.


>Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му

Будь русским, пиши кириллицей!!!
От БорисК
К Елисеенко Алексей (07.10.2007 10:52:55)
Дата 07.10.2007 12:42:34

Re: О Т-28...

Я, к сожалению, не знаю ответа на Ваш вопрос. Зато у меня есть свой, тоже связанный с Т-28.

Согласно и Коломийцу, и "полковникам" всего было выпущено 503 Т-28. На финской войне 32 из них были потеряны безвозвратно: 30 сгорели и 2 были захвачены финнами. Следовательно, их должно было остаться 471 штука. Но согласно и БЧС, и докладу Федоренко на 1.6.41 в РККА числилось 481 Т-28. Откуда взялись еще 10 этих танков?
От Елисеенко Алексей
К БорисК (07.10.2007 12:42:34)
Дата 07.10.2007 14:22:45

Re: О Т-28...

Я, к сожалению, не знаю ответа на Ваш вопрос. Зато у меня есть свой, тоже связанный с Т-28.

>Согласно и Коломийцу, и "полковникам" всего было выпущено 503 Т-28. На финской войне 32 из них были потеряны безвозвратно: 30 сгорели и 2 были захвачены финнами. Следовательно, их должно было остаться 471 штука. Но согласно и БЧС, и докладу Федоренко на 1.6.41 в РККА числилось 481 Т-28. Откуда взялись еще 10 этих танков?

- Этот вопрос обсуждался. Согласно данным Сергея (РККА), изучавшего эту тему по ряду отчетом ГАБТУ, картина следующая:

"Мельтюхов сообщает со ссылкой на РГАЭ о производстве 524 танков Т-28.
ГАБТУ справкой от 2.1.41 сообщает о списании в результате боевых действий 23 танков Т-28.
Итого, по идее, в наличии должно быть 501 танк.
Что имеем:
Мельтюхов со ссылкой на РГАСПИ:
В округах - 442 (ЗапОВО - 63), на рембазах и складах - 39. Итого в наличии - 481 танк.
БЧС № 1 дает тоже самое. Скорее всего - источник один.
Смотрим и сравниваем с документами ГАБТУ.
На 22.6.41 на Западе:
Северо-Запад и Север - 146 танков:
1 тд - 38 танков
3 тд - 40 танков
3 мк - 58 танков
Где еще 10 танков непонятно...
Запад - 58 танков
6 мк - 58 танков
Юго-Запад - 209 танков
4 мк - 78 танков
15 мк - 55 танков
16 мк - 77 танков
Итого - 210 танков
Один танк лишний :))
Южный фронт
18 мк - 5 танков
Итого получается по частям 409 танков" (с).

Вот такая картина.

Часть танков ЗапОВО могла быть на 105 АБТ складе в Минске.



От БорисК
К Елисеенко Алексей (07.10.2007 14:22:45)
Дата 08.10.2007 01:39:25

Re: О Т-28...

>Итого получается по частям 409 танков" (с).

>Вот такая картина.

>Часть танков ЗапОВО могла быть на 105 АБТ складе в Минске.

Спасибо!

В общем, дело ясное, что дело темное...