ВИФ2 NE : Ветка : По ЖК-1907 "Нельзя говорить, что никому не будет пощады" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев
Дата	08.10.2007 14:54:56
Рубрики	WWII;

По ЖК-1907 "Нельзя говорить, что никому не будет пощады" (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (08.10.2007 14:54:56)
Дата	08.10.2007 14:57:46

Ре: По конвенции 1949-го года:

1. Лица, ... из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, ..должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства,
++++
А конвенции 1929-да на русском в сети нет.
Алеxей

От	Evg
К	объект 925 (08.10.2007 14:57:46)
Дата	09.10.2007 11:53:55

Ре: Тут вопрос ИМХО такой

>1. Лица, ... из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, ..должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
>С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
>а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства,
>++++
>А конвенции 1929-да на русском в сети нет.

С какого именно момента военнослужащий считается "взятым в плен". Когда "сложил оружие" буквально - положив его, скажем, на землю??? Когда поднял руки??? Когда сказал "Я сдаюсь"??? Когда у него были изьяты(проверены) документы???

От	Паршев
К	Evg (09.10.2007 11:53:55)
Дата	09.10.2007 13:51:17

Ещё раз - тут написано про внутренние конфликты

это вообще документ, чтобы бывших повстанцев после войны не преследовали.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (09.10.2007 13:51:17)
Дата	09.10.2007 13:58:48

Вы не правы (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1520472.htm

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.10.2007 13:58:48)
Дата	09.10.2007 14:27:51

Не прав в чём? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (09.10.2007 14:27:51)
Дата	09.10.2007 14:28:29

То что это касается только внутренних конфликтов (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.10.2007 14:28:29)
Дата	09.10.2007 15:18:19

А где это написано? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (09.10.2007 15:18:19)
Дата	09.10.2007 15:31:44

В статье 2 документа. Я же ссылку дал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1520472.htm

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.10.2007 15:31:44)
Дата	09.10.2007 15:43:53

Ну так прочитайте же что обсуждают.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1520472.htm

положение о "вышедших из состояния комбатантов" находится внутри фразы, описывающей особый исключительный случай внутреннего конфликта.
В общих требованиях аналогичного положения пока не нашли.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (09.10.2007 15:43:53)
Дата	09.10.2007 15:49:07

Прочтите полностью документ :)

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1520472.htm
>
>положение о "вышедших из состояния комбатантов" находится внутри фразы, описывающей особый исключительный случай внутреннего конфликта.
>В общих требованиях аналогичного положения пока не нашли.

Ну как же, а отдельная статья? Я ж цитировал
Статья 41. Гарантии лицам противной стороны, вышедшим из строя

1. Запрещается подвергать нападению лицо, которое признано или которое в данных обстоятельствах следует признать лицом, вышедшим из строя.

2. Вышедшим из строя считается любое лицо, если оно:

а) находится во власти противной стороны;

b) ясно выражает намерение сдаться в плен; или

с) находится без сознания или каким-либо другим образом выведено из строя вследствие ранения или болезни и поэтому не способно защищаться при условии, что в любом таком случае это лицо воздерживается от каких-либо враждебных действий и не пытается совершить побег.

3. Когда лица, имеющие право на защиту в качестве военнопленных, попадают во власть противной стороны при необычных условиях военных действий, при которых невозможна их эвакуация, как это предусмотрено в Части I Раздела III Третьей конвенции, то они освобождаются, и для обеспечения их безопасности принимаются все возможные меры предосторожности.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (09.10.2007 15:49:07)
Дата	09.10.2007 19:03:22

Ну это Вы цитировали на следующий день и в другой подветке

и повторили бы, зачем плодить-то последовательности?

От	объект 925
К	Паршев (09.10.2007 19:03:22)
Дата	09.10.2007 19:09:09

Ре: Надо взять

>и повторили бы, зачем плодить-то последовательности?
++
"на вооружение":)))
Козырев он такой. Плодовитый. То сущности, то последовательности плодит:))))))
Алеxей

От	объект 925
К	Evg (09.10.2007 11:53:55)
Дата	09.10.2007 12:03:38

Ре: Вопрос правильный. Развиваю мысль.

>С какого именно момента военнослужащий считается "взятым в плен". Когда "сложил оружие" буквально - положив его, скажем, на землю??? Когда поднял руки??? Когда сказал "Я сдаюсь"??? Когда у него были изьяты(проверены) документы???
+++
Нужно различать "сдался в плен" и "взят в плен".
Сдался в плен, имхо с момента "сложения оружия", т.е. отложил/бросил оружие в сторону и поднял руки.
Взятие в плен не знаю. Точно с момента регистрации на пункте сбора военнопленных. А вот промежуток межуд "поднял руки" и "зарегестрирован" неоходимо прояснить. Щас времени нет, убегаю.
Можете начинать без меня:))
Алеxей

От	Evg
К	объект 925 (09.10.2007 12:03:38)
Дата	09.10.2007 12:21:37

Ре: Именно юридическая тонкость

>>С какого именно момента военнослужащий считается "взятым в плен". Когда "сложил оружие" буквально - положив его, скажем, на землю??? Когда поднял руки??? Когда сказал "Я сдаюсь"??? Когда у него были изьяты(проверены) документы???
>+++
>Нужно различать "сдался в плен" и "взят в плен".
>Сдался в плен, имхо с момента "сложения оружия", т.е. отложил/бросил оружие в сторону и поднял руки.
>Взятие в плен не знаю. Точно с момента регистрации на пункте сбора военнопленных. А вот промежуток межуд "поднял руки" и "зарегестрирован" неоходимо прояснить.

То есть основная тонкость - С какого именно момента на военнослужащего, пожелавшего сдаться, начинает распространяться право "...пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации..."

От	Дмитрий Козырев
К	Evg (09.10.2007 12:21:37)
Дата	09.10.2007 13:48:44

Тоже описано

>То есть основная тонкость - С какого именно момента на военнослужащего, пожелавшего сдаться, начинает распространяться право "...пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации..."

Статья 41. Гарантии лицам противной стороны, вышедшим из строя

1. Запрещается подвергать нападению лицо, которое признано или которое в данных обстоятельствах следует признать лицом, вышедшим из строя.

2. Вышедшим из строя считается любое лицо, если оно:

а) находится во власти противной стороны;

b) ясно выражает намерение сдаться в плен; или

с) находится без сознания или каким-либо другим образом выведено из строя вследствие ранения или болезни и поэтому не способно защищаться при условии, что в любом таком случае это лицо воздерживается от каких-либо враждебных действий и не пытается совершить побег.

3. Когда лица, имеющие право на защиту в качестве военнопленных, попадают во власть противной стороны при необычных условиях военных действий, при которых невозможна их эвакуация, как это предусмотрено в Части I Раздела III Третьей конвенции, то они освобождаются, и для обеспечения их безопасности принимаются все возможные меры предосторожности.

От	Паршев
К	объект 925 (08.10.2007 14:57:46)
Дата	08.10.2007 15:18:06

Вот как раз им и искал

И нашёл вот это:

"Статья 3
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:

1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, "

От	Паршев
К	объект 925 (08.10.2007 14:57:46)
Дата	08.10.2007 15:00:55

А внутри первого многоточия там что было написано? (-)

От	объект 925
К	Паршев (08.10.2007 15:00:55)
Дата	08.10.2007 15:02:32

Ре: А яндексом не дано?

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA%EE%ED%E2%E5%ED%F6%E8%FF++%EE%E1+%EE%E1%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E8+%F1+%E2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%EC%E8&cntmsp=rdr

От	Паршев
К	объект 925 (08.10.2007 15:02:32)
Дата	08.10.2007 21:24:20

Поясню (Вы что-то не реагируете) - это относится к внутренним конфликтам

а вопрос был по войнам.

От	Chestnut
К	Паршев (08.10.2007 21:24:20)
Дата	09.10.2007 01:09:16

Re: Поясню (Вы...

>а вопрос был по войнам.

там идут ссылки на Гаагские соглашения, а в них я не нашёл определения военопленных или определения момента, когда становятся военопленными. Тем не менее в Женевском протоколе есть упоминание, что военопленный -- тот, кто находится "во власти" противника

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	объект 925
К	Паршев (08.10.2007 21:24:20)
Дата	08.10.2007 21:26:10

Ре: Ст. 13. А так надо бы кон. от 1929 года смотреть. Года два назад давали на

нее ссылку на английском...
Алеxей

От	Паршев
К	объект 925 (08.10.2007 21:26:10)
Дата	08.10.2007 21:39:56

Да ее ниже Chestnut дал. Там то же самое. (-)

От	объект 925
К	Паршев (08.10.2007 21:39:56)
Дата	08.10.2007 21:41:31