ВИФ2 NE : Ветка : Пауэрса "сбило" ЗРК С-75

От	Sergey Ilyin
К	All
Дата	09.10.2007 16:42:57
Рубрики	WWII; Артиллерия;

Пауэрса "сбило" ЗРК С-75

>Когда сбивали Пуэрса, то кто или что его сбило?
С-75 его сбил

>Или кого сбила ракета, выпущенная по Пауэрсу?
Пауэрса :)

С уважением, СИ

ПЭЭС. Ну, раз уж очевидно, о чем Вы спрашиваете, проясню -- после того, как первая ракета "отработала" по Пауэрсу, образовалось облако обломков, в котором просматривались еще две цели. Поскольку командир комплекса не был уверен, что "облако" это не ловушки, он дал команду на второй залп. По паре наших же ПВО-шников на Миг-19. Б. Айвазян сумел из-под ракеты вывернуться, а С. Сафронов -- нет :(

http://www.peters-ada.de/powrs-txt.htm

От	Leopan
К	Sergey Ilyin (09.10.2007 16:42:57)
Дата	09.10.2007 18:13:04

Re: Пауэрса "сбило"...

Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители, а доблестные ракетчики - их.
После пару фильмов еще сняли. Там все, как надо. По мотивам. Один из них, с молодым Леньковым, "Ключи от неба", очень был популярен в армии.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Leopan (09.10.2007 18:13:04)
Дата	10.10.2007 21:31:28

Re: Пауэрса "сбило"...

>Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители, а доблестные ракетчики - их.
>После пару фильмов еще сняли. Там все, как надо. По мотивам. Один из них, с молодым Леньковым, "Ключи от неба", очень был популярен в армии.
Тут дело вот в чём: У-2 уже не первый раз летел над нашей территорией и чувствовал себя "в порядке"(с) наши перехватчики его не доставали по высоте, эшелонов эдак на 8-10. А вот когда 1 мая на Урале вдруг нарисовался "Волхов", вот тут конечно У-2 стал "в непорядке, в очень большом непорядке", к сожалению из-за сумбура и своего зацепили. А слухи это вроде баек про то что Гагарин не первый космонавт и до него люди летали...
С Уважением

От	Sergey Ilyin
К	СбитыйНадБалтикой (10.10.2007 21:31:28)
Дата	11.10.2007 10:50:17

"в непорядке, в очень большом непорядке"

Вчера нагуглилось -- сам Пауэрс на вопрос "На насколько большой высоте Вы летели 1 мая 1960-го года" неизменно отвечал "На недостаточно большой".

:)

С уважением, СИ

От	Кадет (рус)
К	Leopan (09.10.2007 18:13:04)
Дата	10.10.2007 09:38:35

Re: Пауэрса "сбило"...

Обломки U2 наверно до сих пор лежат в музее ВС в Москве.
Я там последний раз был с отцом ещё в детстве. Но до сих пор помню, что на обломках были маленькие дырки с вмятинами. Явно не от пушки а от осколков.
Думаете их долотом потом продалбливали?
Можно зайти и посмотреть.
С Уважением

От	DmitryGR
К	Кадет (рус) (10.10.2007 09:38:35)
Дата	10.10.2007 23:26:57

Re: Пауэрса "сбило"...

>Обломки U2 наверно до сих пор лежат в музее ВС в Москве.
>Я там последний раз был с отцом ещё в детстве. Но до сих пор помню, что на обломках были маленькие дырки с вмятинами. Явно не от пушки а от осколков.
>Думаете их долотом потом продалбливали?
>Можно зайти и посмотреть.
>С Уважением

В ЦМВС лежат обломки Ю-88, кокнутого Талалихиным. У-2 там никакого нет, и судя, по советскому еще буклету, нет очень давно, если он там вообще был.

От	yak v
К	DmitryGR (10.10.2007 23:26:57)
Дата	11.10.2007 22:29:01

Re: Пауэрса "сбило"...

Куски У-2 выставлены в Монино:
http://svsm.org/albums/Monino/monino19.jpg

Владимир

От	Александр Стукалин
К	yak v (11.10.2007 22:29:01)
Дата	11.10.2007 22:35:05

А они уцелели при пожаре 2 года назад? (-)

От	Александр Стукалин
К	DmitryGR (10.10.2007 23:26:57)
Дата	10.10.2007 23:44:33

Re: Пауэрса "сбило"...

>В ЦМВС лежат обломки Ю-88, кокнутого Талалихиным. У-2 там никакого нет, и судя, по советскому еще буклету, нет очень давно, если он там вообще был.

Как это нет?

1) Сайт музея рекламирует их на первой же странице: "...Напоминание о периоде «Холодной войны» - обломки самолета-разведчика «Локхид У-2», пилотируемого американским летчиком Фрэнсисом Гарри Пауэрсом и сбитого войсками ПВО в мае 1960 г.".
http://www.cmaf.ru/

2) Сын Пауэрса специально посещал музей -- на обломки папиного U-2 посмотреть:
http://www.washprofile.org/en/node/1483

3) У меня имелись толстенький набор советских открыточек "ЦМВС СССР" образца середины 70-х -- открыточка с обломками была.

4) Лично в музее видел... :-)))

От	DmitryGR
К	Александр Стукалин (10.10.2007 23:44:33)
Дата	11.10.2007 21:14:34

Re: Пауэрса "сбило"...

>4) Лично в музее видел... :-)))

А я нет. В каком зале именно?

От	Александр Стукалин
К	DmitryGR (11.10.2007 21:14:34)
Дата	11.10.2007 21:21:56

Re: Пауэрса "сбило"...

>А я нет. В каком зале именно?

Я не силен в залах, ей богу... Какой это зал?
http://www.raspletin.ru/php/pictures/press-center/news/almaz_070713_04_03.jpg

http://www.raspletin.ru/php/press-center/news/almaz_070713_06.php

От	Виктор Крестинин
К	Александр Стукалин (10.10.2007 23:44:33)
Дата	11.10.2007 09:25:01

Re: Пауэрса "сбило"...

Здрасьте!
>>В ЦМВС лежат обломки Ю-88, кокнутого Талалихиным. У-2 там никакого нет, и судя, по советскому еще буклету, нет очень давно, если он там вообще был.

>4) Лично в музее видел... :-)))
5)а Талалихин сбил тараном Хейнкель, а не юнкерс ;-)))
Виктор

От	Белаш
К	Кадет (рус) (10.10.2007 09:38:35)
Дата	10.10.2007 12:33:32

В Музее погранвойск тоже лежит, и снаряжение. (-)

От	Esq
К	Белаш (10.10.2007 12:33:32)
Дата	10.10.2007 15:23:13

А череп Пауерса в детстве выставлен в каком музее? (-)

От	Белаш
К	Esq (10.10.2007 15:23:13)
Дата	10.10.2007 16:18:25

Череп не видел, а вот сигареты и иголку с ядом -да. (-)

От	Кадет (рус)
К	Esq (10.10.2007 15:23:13)
Дата	10.10.2007 15:27:57

Если под черепом понимать гермошлем

то по моему в том же музее ВС лежит.
А сам его череп вернулся в штаты на плечах Пауэрса.

От	radus
К	Leopan (09.10.2007 18:13:04)
Дата	09.10.2007 19:46:45

простите, а зачем Хрущеву могла понадобиться такая версия? (-)

От	Leopan
К	radus (09.10.2007 19:46:45)
Дата	10.10.2007 11:08:16

Re: простите, а...

За точность не ручаюсь, к ракетам отношения имели дедушка и папа, но помню, что частенько звучало - Никита Сергеевич ракетам уделял особое внимание, всячески превозносил их значение и подчеркивал, что только ракетами и надо выигрывать будущие войны.
На моей памяти разрезание уже готового линкора "Советский Союз", модель которого до сих пор украшает холл ЦНИИ им. Крылова, как раз по этим причинам. Зачем нам такие монстры вопрошал Хрущев.

От	Андрей Сергеев
К	Leopan (10.10.2007 11:08:16)
Дата	10.10.2007 13:14:22

Re: простите, а...

Приветствую, уважаемый Leopan!

>За точность не ручаюсь, к ракетам отношения имели дедушка и папа, но помню, что частенько звучало - Никита Сергеевич ракетам уделял особое внимание, всячески превозносил их значение и подчеркивал, что только ракетами и надо выигрывать будущие войны.
>На моей памяти разрезание уже готового линкора "Советский Союз", модель которого до сих пор украшает холл ЦНИИ им. Крылова, как раз по этим причинам. Зачем нам такие монстры вопрошал Хрущев.

1.Во-первых, не линкора, а тяжелого крейсера;
2.Во-вторых, не "Советского Союза", а "Сталинграда";
3.В-третьих, далеко не готового;
4.В-четвертых, модель его уже украшает второй этаж ЦВММ, а не ЦНИИ.
5.В-пятых, порезали его при Хрущеве, но в маленковские времена, когда "ракетная эйфория" еще не началась.

А в остальном все верно :)

С уважением, А.Сергеев

От	Сергей Зыков
К	Андрей Сергеев (10.10.2007 13:14:22)
Дата	10.10.2007 16:18:59

и публикация в руку :)

Александр ШИРОКОРАД
КАК БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ПЕРВЫЕ СОВЕТСКИЕ АТОМНЫЕ КРЕЙСЕРЫ

«Государство, имеющие армию — одну руку имеет, государство, имеющее армию и флот — две руки имеет».
Петр Великий.
«У России есть лишь два верных союзника - ее армия и ее флот».
Александр III - Миротворец.

Хорошо сказано в эпиграфах, но так уж сложилось, что наш флот за свою трехсотлетнюю историю понес больше потерь от своих царей и вождей, нежели от неприятеля.

Очередным катаклизмом в развитии советского ВМФ явилась смерть И. В. Сталина. С 1945 г. по 1953 г. правительство выделяло значительные средства на развитие всех классов управляемых ракет и в то же время строило сбалансированный океанский флот. Первой жертвой нового руководства стали тяжелые крейсера.

Весной 1953 г. было прекращено строительство трех проектов 82 (типа «Сталинград», водоизмещением 43000 т., 9—305-мм орудий) и прекращена разработка проекта 66 (30750 т, 9-200-мм). Артиллерийские установки этих крейсеров (СМ-31 и СМ-6*) были самыми дальнобойными орудиями в мире и стреляли почти на 10 км дальше, чем 406-мм пушки американских линкоров типа «Айова». Под угрозой оказалась построй-
ка 24 заложенных легких крейсеров типа «Свердлов» пр. 68 бис.

* - индекс «СМ» означает, что орудийная или ракетная установка спроективрована в ЦК.Б-34 (г. Ленинград).

40 лет назад был составлен проект плана судостроения на 1956-1965 гг. На дворе был 1955 г., и еще ни одна ракета не стартовала с палубы нашего корабля, но в план были включены ракетные корабли всех классов.

Из крупных надводных кораблей лишь два проекта не имели ракетного вооружения. Это легкий авианосец ПВО пр. 85 и легкий крейсер пр. 84. В 1961-1965 ГГ. на заводе № 402 должно было быть построено пять авианосцев пр.85. Крейсера же пр.84 должны были иметь 180-мм установки СМ-48. Баллистика этих орудий была одинакова со 180-мм установками МК-3-180 довоенных крейсеров пр. 26 типа «Киров» (вес снаряда 97,5 кг, дальность 36,2 км). Но по остальным данным это были уникальнейшие орудия. Скорострельность СМ-48 возросла до 10 выстрелов в минуту на ствол, почти в два раза возросли скорость наведения (12—20 град/с) и, наконец, угол возвышения орудия составил +76°. Все это вместе взятое делало СМ-48 универсальным орудием, которое могло поражать самолеты на высотах до 23 км, т. е. такие пушки вполне могли сбить даже неуловимый Локхид У-2.

Согласно новой программе почти все вошедшие в строй и строившиеся крейсера пр. 68 бис должны были быть переделаны в ракетные. Напомним читателю, что эти крейсера строились с 1949 г., имели полное водоизмещение 16300 т и были вооружены 4 х 3 - 152-мм установками МК-5бис, 6 х 2 - 100-мм CM-5-lc и 16 х 2 - 37-мм В-11.

По программе четыре строившихся крейсера пр. 68 бис предполагалось переделать в проект 67 («легкий крейсер с реактивным вооружением ближнего действия»). С некоторым запаздыванием должно было начаться переоборудование уже законченных крейсеров пр. 68 бис. Работы по пр. 67 проводились по Постановлению СМ СССР от 30 декабря 1954 г.

По проекту 67 все 152-мм башни МК-5бис предполагалось снять и взамен их установить две спаренные стабилизированные пусковые установки (ПУ) СМ-58. Длина направляющих СМ-58 составляла 12 метров, в задней части ПУ имели легкую броню 5—10 мм. Носовая ПУ имела боекомплект 11 ракет (самолетов-снарядов, по тогдашней терминологии), 9 из них размещались в погребах и 2 в перезагрузочном отделении. Боекомплект кормовой ПУ был меньше на 3 ракеты. Противокорабельная ракета КСС должна была иметь дальность 40 км, вес ракеты 3,5 тонны, и радиолокационную головку самонаведения.

На первых четырех крейсерах пр. 68 бис, достраивающихся по пр. 67 и подлежавших сдаче в 1959 г. планировалось оставить четыре 100-мм двухорудийные башни CM-5-lc, а на последующих установить четыре новые 100-мм автоматические двухорудийные башни СМ-62. На всех кораблях в качестве малокалиберной зенитной артиллерии устанавливались 6x4 57-мм автоматов ЗИФ-75 на постоянном токе.

По проекту 67 был закончен только один крейсер «Адмирал Нахимов», который после двух лет службы, в 1955 г., встал на переоборудование на заводе № 444 в г. Николаеве. На «Адм. Нахимове» были проведены испытания ракет КСС.

В целом испытания расценены руководством негативно, и КСС на вооружение кораблей принят не был, но зато комплекс применялся в береговой обороне под индексом С-2 «Сопка».

Работы по кораблям пр. 67 были прекращены Постановлением СМ от 4.07.1957 г. Крейсер «Адм. Нахимов» 28.07.1960 г. исключен из состава флота, разоружен, а затем сдан на лом.

Бесспорной «изюминкой» программы 1956—1965 гг. был «легкий крейсер с реактивным вооружением дальнего действия пр. 63». Проектирование корабля было начато в сентябре 1955 г. Крейсер, как и остальные проекты, создавался в корпусе пр. 68 бис, но оснащался атомной силовой установкой. С 1961 г. по 1964 г. заводы № 189 и 144 должны были закончить 7 таких атомных крейсеров.

Назначением крейсера пр.63 было нанесение ракетных ударов по групповой морской цели (американским конвоям) или по наземным объектам противника. Для этой цели предполагалось использовать ракеты П-40 с дальностью стрельбы 400 км. Ракеты П-40 имели инерциальную систему наведения, самонаведение отсутствовало. На крейсере размещалось 3—4 ПУ СМ-69, соответственно боекомплект составлял 18— 24 ракеты П-40. Стартовые ПУ СМ-69 в походном положении убирались в корпус корабля. Запуск ракет П-40 осуществлялся с помощью ПУС «Тензор».

Атомный крейсер имел два комплекта ЗУР — дальнего действия — м-3 и ближнего действия М-1. В состав комплекса М-3 входило две спаренные стабилизированные ПУ СМ-68 и 20 зенитных ракет В-800, с потолком 2—25 км и дальностью до 55 км. В состав М-1 входило четыре спаренных ПУ ЗИФ-101, 64 ракеты В-600 и две системы управления «Ятаган».

Артиллерийское вооружение атомного крейсера было ограничено четырьмя двухорудийными 76-мм автоматическими установками ЗИФ-67 с двумя ПУС «Турель».

На базе крейсеров пр. 68 бис было разработано также несколько проектов крейсеров ПВО с ЗУР.
Так, по пр. 64 в 1960—1961 гг. должны были быть достроены 5 крейсеров пр.68бис. На крейсере пр. 64 должны были быть сняты все 12 152-мм орудий, а взамен их установлены две ПУ СМ-77. Эти ПУ предназначены для крылатых ракет П-7 (или П-6) конструкции Челомея.

ПУ были однорядные наклонные, с каждой одновременно запускалось 4 ракеты.
Зенитное ракетное вооружение состояло из двух комплексов — дальнего и ближнего действия. В качестве комплекса дальнего действия предполагалось использовать М-3, а в случае непринятия его на вооружение — М-2бис. В состав М-3 (М-2бис) должно было входить две стабилизированные ПУ СМ-68 (СМ-64-1), 20 ракет В-800 (В-755) и две системы управления «Фрегат» («Корвет»).
ЗУРК ближнего действия (М-1) состоял из четырех ПУ ЗИФ-101, 64 ракет В-600 и четырех систем управления «Ятаган».

Артиллерийское вооружение крейсера ПВО состояло из 4 х 2 76-мм ЗИФ-67 и двух ПУС «Турель».
Согласно постановлению СМ от 13.08.1955 г. ЦКБ-16 разработало проект 70 и крейсера ПВО на базе пр. 68 бис. Состав вооружения корабля пересматривался несколько раз. В окончательном варианте на крейсере оставалось 3 из четырех 152-мм башен МК-5бис, 4x2- 100-мм пушек СМ-52 и 4 х 4 - 57-мм ЗИФ-75. В состав зенитного комплекса М-2 входили 3 стабилизированные ПУ СМ-64, 44 ракеты В-750 и две системы управления «Корвет».

Работы по крейсерам пр. 70 были прекращены Постановлением СМ от 10.08.1957 г., за исключением работ по экспериментальному кораблю пр. 70 Э «Дзержинский».
Крейсер «Дзержинский» вступил в строй в 1952 г., в период с 15.10.1957 г. по 24.12.1958 г. был перестроен на Севмор-заводе в Севастополе по проекту 70Э. С крейсера была снята Ш-я башня МК-5бис, кормовой командно-дальномерный пункт и 8 спаренных 37—мм автоматов В-11М. Взамен установлена одна ПУ СМ-64 с боекомплектом 10 ракет В-750, а также система управления «Корвет-Севан».

В ходе испытаний ЗРК на комиссию и начальство произвело сильное впечатление уничтожение первой же ракетой с «Дзержинского» беспилотного бомбардировщика Ил-28, летевшего на высоте 10 км.

Комплекс М-2 «Волхов-М» был принят на вооружение крейсера. Но эксплуатация ракет типа В-750 была затруднена тем, что стартовый двигатель — твердотопливный, а маршевый — жидкостный. Компоненты топлива 2-й ступени должны храниться отдельно, перед боевым применением ракету нужно заправить, а после отбоя производить слив топлива у неиспользованных ракет. Тем не менее «Дзержинский» длительное время находился в боевом составе Черноморского флота, а 5—30 июня 1967 г. и 5—24 октября 1973 г. в зоне боевых действий «выполнял боевую задачу по оказанию помощи вооруженным силам Египта». Последняя проверка ЗУР проводилась на «Дзержинском» в 1982 г., все ракеты текли и были малобоеспособны.

Из крупных надводных кораблей кроме авианосцев и крейсеров в программу 1956-1965 гг. входили эскадренные корабли ПВО пр. 81

На заводе № 194 предполагалось построить пять кораблей пр. 81, все они должны были вступить в строй в 1960—1961 гг. Кораблю следовало иметь ЗУРК дальнего действия М-3 (разработки ОКБ-2 ГКАТ, ГК - Грушин). В состав комплекса входили ПУ СМ-68 и 40 ракет В-800.5 июля 1957 г. вышло Постановление СМ о прекращении работ по пр. 81.

В ходе визита в США в сентябре 1959 г. Хрущев заявил: «Военные корабли хороши лишь для совершения государственных визитов. А с точки зрения военной они отжили свой век. Теперь они лишь хорошие мишени для ракет. Мы в этом году пустили даже на слом свои на 95 проц. законченные крейсеры». К сожалению, это не было пропагандой. Из 31 надводного корабля, которые предполагалось закончить к 1965 г., не был построен ни один. И когда в октябре 1962 г. флот США блокировал Кубу, Хрущев смог послать на помощь лишь несколько дизельных ПЛ. Что же касается хваленых межконтинентальных ракет, то к октябрю 1962 г. было готово лишь два десятка ПУ ракет Р-16 и 6 ПУ Р-7. Так что «кузькину мазь» показывать было нечем. А вот появление у Атлантического побережья США эскадры в составе пары авианосцев пр. 85, четырех атомных крейсеров пр.63, четырех крейсеров пр. 67 и десятка кораблей ПВО пр. 64 и 81 наверняка произвело бы нужное впечатление. Одни только 96 ракет П-40 (или П-5), направленные с атомных крейсеров на территорию США, заставили бы ВМФ противника позабыть о блокаде.

ТЕХНИКА И ОРУЖИЕ
№ 1 1995 ГОД
тут скан со схемками
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(071010161638)_creis.pdf

От	Banzay
К	Сергей Зыков (10.10.2007 16:18:59)
Дата	10.10.2007 16:48:01

... в .... публикация....

Приветсвую!

хоть бы одна "зараза" пишущая подобные "статьи" привела внешний вид проэктов 84 и 85.....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Exeter
К	Андрей Сергеев (10.10.2007 13:14:22)
Дата	10.10.2007 13:30:42

В ЦВММ на втором этаже была модель не "Сталинграда", а пр.66 (-)

От	Александр Стукалин
К	Leopan (10.10.2007 11:08:16)
Дата	10.10.2007 11:25:47

"Советский Союз" порезали до Хрущева (-)

От	NV
К	Leopan (10.10.2007 11:08:16)
Дата	10.10.2007 11:24:32

На Вашей памяти ? Разрезание ГОТОВОГО линкора ?

>За точность не ручаюсь, к ракетам отношения имели дедушка и папа, но помню, что частенько звучало - Никита Сергеевич ракетам уделял особое внимание, всячески превозносил их значение и подчеркивал, что только ракетами и надо выигрывать будущие войны.
>На моей памяти разрезание уже готового линкора "Советский Союз", модель которого до сих пор украшает холл ЦНИИ им. Крылова, как раз по этим причинам. Зачем нам такие монстры вопрошал Хрущев.

"сколько ж Вам лет, дедушка ?" (c) :-)

Линкор "Советский Союз" был заложен в 38 году, в 41 в стадии готовности 20% постройка остановлена, после войны не достраивался, в 49 году корпус был спущен на воду чтобы освободить стапель, и разобран на металл.

И причем здесь Хрущев ? Это все до него произошло. Не говоря уж о том что когда было принято решение линкоры не достраивать, то и ракет-то в то время толком не было.

Виталий

От	Exeter
К	NV (10.10.2007 11:24:32)
Дата	10.10.2007 13:31:21

И на воду его корпус никто не спускал :-)) (-)

От	NV
К	Exeter (10.10.2007 13:31:21)
Дата	10.10.2007 14:01:09

В одних местах пишут - корпус, в других - секцию корпуса (-)

От	Exeter
К	NV (10.10.2007 14:01:09)
Дата	10.10.2007 14:19:53

В серьезных местах пишут одно :-))

Про секцию, уважаемый NV, благо документы все же есть. А мульку про спуск всего корпуса запустил Павлов, и он давно сам в этом покаялся :-))

С уважением, Exeter

От	ZaReznik
К	Exeter (10.10.2007 14:19:53)
Дата	11.10.2007 21:21:57

Но секция ЕМНИП весьма боевитой оказалась :))) (-)

От	Exeter
К	ZaReznik (11.10.2007 21:21:57)
Дата	11.10.2007 21:59:27

Нет, не боевитой

Вы ее, уважаемый ZaReznik, видно, с корпусом "Сталинграда" путаете. А до испытаний секции СоСо так руки и не дошли, она так и ржавела на Балтзаводе, пока ее не утилизировали.

С уважением, Exeter

От	Warrior Frog
К	Exeter (11.10.2007 21:59:27)
Дата	12.10.2007 10:43:08

Да нет, он ее с натурным отсеком для испытания ПТЗ 23х перепутал

Здравствуйте, Алл
>Вы ее, уважаемый ZaReznik, видно, с корпусом "Сталинграда" путаете. А до испытаний секции СоСо так руки и не дошли, она так и ржавела на Балтзаводе, пока ее не утилизировали.

>С уважением, Exeter

Тем самым, который в Севастополе в зенитную плавбатарею переделали

От	Banzay
К	NV (10.10.2007 11:24:32)
Дата	10.10.2007 11:57:17

И товарищам из КБ неплохо бы ...

Приветсвую!

свечечку за порезанный ЛК поставить, а то за такой пароход могли бы и расстрелять....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	В. Кашин
К	Banzay (10.10.2007 11:57:17)
Дата	10.10.2007 14:32:21

А чем он был настолько плох?

Добрый день!
>Приветсвую!

>свечечку за порезанный ЛК поставить, а то за такой пароход могли бы и расстрелять....

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
А что можно в этом отношении сказать про тяжелые крейсера?
С уважением, Василий Кашин

От	Banzay
К	В. Кашин (10.10.2007 14:32:21)
Дата	10.10.2007 15:37:42

Многим...

Приветсвую!

Неправильным подбором материала корпуса/заклепок, неправильно/плохо сконструированным днищем, бронезащита "странная", хреновое вооружение...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Banzay
К	В. Кашин (10.10.2007 14:32:21)
Дата	10.10.2007 15:30:35

Re: А чем...

Приветсвую!

> А что можно в этом отношении сказать про тяжелые крейсера?
Недобор средств ПВО ИМХО. Но (опять же ИМХО) было бы лучше если бы его построили...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Александр Стукалин
К	Banzay (10.10.2007 11:57:17)
Дата	10.10.2007 12:21:19

:-) (-)

От	Leopan
К	NV (10.10.2007 11:24:32)
Дата	10.10.2007 11:33:59

Дедушек обижать нехорошо

>>За точность не ручаюсь
>"сколько ж Вам лет, дедушка ?" (c) :-)
Есть немного :-))))

>И причем здесь Хрущев ? Это все до него произошло. Не говоря уж о том что когда было принято решение линкоры не достраивать, то и ракет-то в то время толком не было.
Так нас учили, впрочем добавлю Вам остроты критики, нас учили, что Троцкий был меньшевиком. Вот так-то. Представляю, ка Вы сейчас смеетесь.
И еще раз подчеркиваю, я не пользуюсь поисковиками, а только говорю то, что помню и на историческую точность не претендую. А вот проходя мимо модели "Совесткого Союза", всегда вспоминал слова отца, скажем так - не последнего человека в мире военного и не военного кораблестроения.
>Виталий
С уважением, и не сердитесь, будьте великодушны и к Вам потянутся люди :-))))

От	KJ
К	Leopan (10.10.2007 11:33:59)
Дата	10.10.2007 13:54:58

Re: Дедушек обижать...

>>>За точность не ручаюсь
>>"сколько ж Вам лет, дедушка ?" (c) :-)
>Есть немного :-))))

>>И причем здесь Хрущев ? Это все до него произошло. Не говоря уж о том что когда было принято решение линкоры не достраивать, то и ракет-то в то время толком не было.
>Так нас учили, впрочем добавлю Вам остроты критики, нас учили, что Троцкий был меньшевиком. Вот так-то. Представляю, ка Вы сейчас смеетесь.
>И еще раз подчеркиваю, я не пользуюсь поисковиками, а только говорю то, что помню и на историческую точность не претендую. А вот проходя мимо модели "Совесткого Союза", всегда вспоминал слова отца, скажем так - не последнего человека в мире военного и не военного кораблестроения.
Он то может и не последний, а Вы - не в теме. При Хрущеве разрезали совсем другой корабль. И это подтверждается людьми, которые были практически первыми, а не "не последними" в "мире военного и не военного кораблестроения".

От	DmitryO
К	Leopan (10.10.2007 11:33:59)
Дата	10.10.2007 12:43:06

Re: Дедушек обижать...

>Так нас учили, впрочем добавлю Вам остроты критики, нас учили, что Троцкий был меньшевиком.
Правильно учили, он одно время был меньшивиком-межрайонцем

От	alex
К	DmitryO (10.10.2007 12:43:06)
Дата	10.10.2007 13:37:40

Re: Дедушек обижать...

>Правильно учили, он одно время был меньшивиком-межрайонцем

Межрайонцы - не меньшевики. Из известных, помню, что Луначарский был межрайонцем. На шестом съезде большевиков примкнули к их фракции.

От	rukolom
К	Leopan (10.10.2007 11:33:59)
Дата	10.10.2007 12:13:58

Одно время он был близок к меньшивикам.

Незря его "политической проституткой" обозвали

От	Паршев
К	Leopan (10.10.2007 11:33:59)
Дата	10.10.2007 11:46:45

А что такого, не большевиком же он был. А скажите, когда примерно

перестали вообще упоминать Троцкого? В позднесоветское время и в словарях "троцкизм" был, а Троцкого не было.

От	Vladre
К	Паршев (10.10.2007 11:46:45)
Дата	10.10.2007 12:08:45

Да ну!

я в 81 учился в 10-м классе. Вполне нам учительница рассказывала о Троцком, о его высылке, вот про его убийство не помню. Помню, что мы с другом переживали, что ж этого гада не расстрелялли, как других врагов народа! :)

С уважением В.В.

От	Паршев
К	Vladre (10.10.2007 12:08:45)
Дата	10.10.2007 12:12:34

Ну учительница - может быть, и в фильме "Красные колокола" он мелькал,

как и в книге "10 дней". Тем не менее в учебниках не было его.

От	Константин Федченко
К	Паршев (10.10.2007 11:46:45)
Дата	10.10.2007 11:51:05

ну как же не большевиком, если он был членом ЦК ВКП(б) с 1917 по 1926 )) (-)

От	Паршев
К	Константин Федченко (10.10.2007 11:51:05)
Дата	10.10.2007 11:56:57

членом - может быть. Слышал кстати что известная шутка про "коммунистов или боль

шевиков" имела вполне реальные корни - что якобы "коммунистами" считали левых, которые "за коммуну", и троцкистов, которым не очень нравилось представление, что они влились в большевиков, а не слились с ними.
А вот Ленин скажем - это большевик.

Это примерно к периоду ГВ относилось. Но печатных нет.

От	NV
К	Leopan (10.10.2007 11:33:59)
Дата	10.10.2007 11:40:59

Re: Дедушек обижать...

>>>За точность не ручаюсь
>>"сколько ж Вам лет, дедушка ?" (c) :-)
>Есть немного :-))))

>>И причем здесь Хрущев ? Это все до него произошло. Не говоря уж о том что когда было принято решение линкоры не достраивать, то и ракет-то в то время толком не было.
>Так нас учили, впрочем добавлю Вам остроты критики, нас учили, что Троцкий был меньшевиком. Вот так-то. Представляю, ка Вы сейчас смеетесь.

почему смеюсь, нас тоже так учили.
>И еще раз подчеркиваю, я не пользуюсь поисковиками, а только говорю то, что помню и на историческую точность не претендую. А вот проходя мимо модели "Совесткого Союза", всегда вспоминал слова отца, скажем так - не последнего человека в мире военного и не военного кораблестроения.

ну не знаю, когда я про это читал, Интернета и поисковиков не было. Даже в проекте. В том числе в США.

>>Виталий
>С уважением, и не сердитесь, будьте великодушны и к Вам потянутся люди :-))))

а они тянутся ;)

Виталий

От	Николай Поникаров
К	Leopan (10.10.2007 11:08:16)
Дата	10.10.2007 11:17:16

Память Вам изменяет

День добрый.

... что поделашь, возраст!

>На моей памяти разрезание уже готового линкора "Советский Союз",

1) далеко не готового
2) не при Хрущеве

С уважением, Николай.

От	Пассатижи (К)
К	radus (09.10.2007 19:46:45)
Дата	10.10.2007 11:07:53

Для обоснования рулеза ракеты вс аэроплана. (-)

От	Александр Стукалин
К	Пассатижи (К) (10.10.2007 11:07:53)
Дата	10.10.2007 11:26:48

Перед кем? :-) (-)

От	Пассатижи (К)
К	Александр Стукалин (10.10.2007 11:26:48)
Дата	10.10.2007 12:32:19

Перед афтаритетным мнением военных и перед общественным мнением.

Здравствуйте,
Я тогда не жил, так рассказывали.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	tarasv
К	Leopan (09.10.2007 18:13:04)
Дата	09.10.2007 18:52:18

Re: Пауэрса "сбило"...

>Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители, а доблестные ракетчики - их.

В ВВС да и вобше в армии так любили "кукурузника" например за ЖОРиков что подобная байкак просто не могла не родиться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Погорилый
К	tarasv (09.10.2007 18:52:18)
Дата	09.10.2007 19:22:34

Re: Пауэрса "сбило"...

>>Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители, а доблестные ракетчики - их.
> В ВВС да и вобше в армии так любили "кукурузника" например за ЖОРиков что подобная байкак просто не могла не родиться.

Как байка - может быть.

Но вообще С-75 - вполне боевая ракета, и реально сбитых С-75 самолетов во вьетнамской войне было не так мало, чтобы сомневаться - эта может.

От	val462004
К	Leopan (09.10.2007 18:13:04)
Дата	09.10.2007 18:38:09

Re: Пауэрса "сбило"...

>Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители,

И на какой высоте они это сделали?

>а доблестные ракетчики - их.

Одного из них

>После пару фильмов еще сняли. Там все, как надо. По мотивам. Один из них, с молодым Леньковым, "Ключи от неба", очень был популярен в армии.

То есть, "по мотивам" уничтожения У-2, сняли кинокомедию?

С уважением,

От	Сергей Зыков
К	val462004 (09.10.2007 18:38:09)
Дата	09.10.2007 19:09:12

Re: Пауэрса "сбило"...

>>Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители,
>
>И на какой высоте они это сделали?

наберите в яндексе - ментюков пауэрс
Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.

>>а доблестные ракетчики - их.
>
>Одного из них

А наши ракетчики гарантировано уничтожают и пилотов вместе с самолетом :(

От	Роман (rvb)
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:09:12)
Дата	09.10.2007 19:22:39

Вот только "вспомнил" летчик о "сбитии" что-то очень не сразу :) (-)

От	tarasv
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:09:12)
Дата	09.10.2007 19:19:48

Re: Пауэрса "сбило"...

>наберите в яндексе - ментюков пауэрс
>Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.

И получите два варианта рассказа Ментюков - в одном (более ранний) его недостаточно точно навели на цель, во втором (более поздний) U-2 рассыпался от его прохода рядом. Которому верить?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Сергей Зыков
К	tarasv (09.10.2007 19:19:48)
Дата	09.10.2007 19:22:48

Re: Пауэрса "сбило"...

>>наберите в яндексе - ментюков пауэрс
>>Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.
>
> И получите два варианта рассказа Ментюков - в одном (более ранний) его недостаточно точно навели на цель, во втором (более поздний) U-2 рассыпался от его прохода рядом. Которому верить?

который с рассказом пауэрса
Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

От	sergе ts
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:57:29

Это Хайнлайн так думал, по необразованности

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?

Именно это Хайналйн (фантаст, "Звёздные Рэйнджеры") риторически вопрошал в своей статье "Правда по Американски и правда по Русски". Он утверждал что У-2 сам свалился из за неиспавности. Хайнлайн почему-то считал что зенитная ракета должна ударить в самолёт наподобие пртивотанкового снаряда. То что БЧ взрывается на расстоянии от цели и самолёт поражается осколками ему в голву не пришло. Нескольких осколков достаточно чтобы вывести из строя самолёт, пилот успевает катапультироваться, и обломков останется весьма много.

От	Белаш
К	sergе ts (09.10.2007 19:57:29)
Дата	10.10.2007 02:06:06

Учитывая, что тогда о ЗУР воообще мало знали... (-)

От	doctor64
К	Белаш (10.10.2007 02:06:06)
Дата	10.10.2007 13:27:58

Снаряды зениток крупного калибра тоже не попадали в самолеты... (-)

От	Белаш
К	doctor64 (10.10.2007 13:27:58)
Дата	10.10.2007 16:14:12

Иногда все же попадали :). При этом самолет возвращался на базу. (-)

От	doctor64
К	Белаш (10.10.2007 16:14:12)
Дата	10.10.2007 17:34:31

Иногда и ракеты ЗУР попадали в самолеты не взорвавшись. (-)

От	rukolom
К	Белаш (10.10.2007 16:14:12)
Дата	10.10.2007 17:20:09

Или не возвращался :-) (-)

От	sergе ts
К	Белаш (10.10.2007 02:06:06)
Дата	10.10.2007 10:50:04

Радиовзрыватели для зенитных снарядов использовались во второй мировой

Т.е. взрыватель подрывал снаряд в нескольких метрах от цели. Тот же принцип что и у зентных ракет. То есть Хайнлайн, который во время войны работал авиационным инженером и вообще интересовался техникой мог бы догадаться. Хороший пример как ксенофобия ослепляет невзирая на образование и умственные способности.

От	Белаш
К	sergе ts (10.10.2007 10:50:04)
Дата	10.10.2007 16:14:38

Может, не хотел раскрывать военную тайну? (-)

От	val462004
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:47:37

Re: Пауэрса "сбило"...

>>>наберите в яндексе - ментюков пауэрс
>>>Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.
>>
>> И получите два варианта рассказа Ментюков - в одном (более ранний) его недостаточно точно навели на цель, во втором (более поздний) U-2 рассыпался от его прохода рядом. Которому верить?
>
>который с рассказом пауэрса
>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

БЧ ракеты подрывается в нескольких десятках метров от цели и сколько осколков попадет именно в цель зависит от многих причин. Американским пилотам во Вьетнаме удавалось катапультироваться после поражения самолета.

С уважением,

От	tarasv
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:43:24

Re: Пауэрса "сбило"...

>который с рассказом пауэрса
>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?

Все что угодно - от практически целого самолета с трупом пилота внутри убитого одни шариком до полного мочала но с живым пилотом. Подрыв БЧ то дистанционный.

>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

Дык вроде характерные дырки на экспонатах присутсвовали?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Погорилый
К	tarasv (09.10.2007 19:43:24)
Дата	09.10.2007 19:48:07

Re: Пауэрса "сбило"...

>>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2
>
> Дык вроде характерные дырки на экспонатах присутсвовали?

(Конспироложски) А их потом гвоздиком проковыряли, чтобы ввести всех в заблуждение.

ЗЫ ;-)

От	А.Погорилый
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:33:33

Re: Пауэрса "сбило"...

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

Насколько я знаю, у ЗУР БЧ либо шрапнельная, либо бризантная с готовыми осколками, а подрыв производится на некотором расстоянии от цели. В любом случае поражающие элементы - металлические шарики. Так что самолет отнюдь не разносится в клочки.

От	Кадет (рус)
К	А.Погорилый (09.10.2007 19:33:33)
Дата	10.10.2007 13:24:38

там не шарики, там кубики (-)

От	Leopan
К	А.Погорилый (09.10.2007 19:33:33)
Дата	10.10.2007 11:03:10

Так оно и есть

>Насколько я знаю, у ЗУР БЧ либо шрапнельная, либо бризантная с готовыми осколками, а подрыв производится на некотором расстоянии от цели. В любом случае поражающие элементы - металлические шарики. Так что самолет отнюдь не разносится в клочки.
В 1984 году довелось мне участвовать в ликвидации последствий взрыва ракетной базы в Окольной. Так впечатлительно было. Особенно вид лабораторного здания, в который с расстояния метров 50 попало несколько десятков ЗУР. Представляю, чтобы там было, если бы они имели заряды, а так только шарики.

От	Александр Стукалин
К	Leopan (10.10.2007 11:03:10)
Дата	10.10.2007 12:48:18

Re: Так оно...

>В 1984 году довелось мне участвовать в ликвидации последствий взрыва ракетной базы в Окольной. Так впечатлительно было. Особенно вид лабораторного здания, в который с расстояния метров 50 попало несколько десятков ЗУР. Представляю, чтобы там было, если бы они имели заряды, а так только шарики.

Какие "шарики"? Что, собственно, "попало в лабораторное здание"?

От	Leopan
К	Александр Стукалин (10.10.2007 12:48:18)
Дата	10.10.2007 13:42:12

Как это "что попало"?

>Какие "шарики"? Что, собственно, "попало в лабораторное здание"?
Сработали стартовики ЗУРов, сложенных штабелями и полетели они в здание, и вокруг. Да там несколько часов все летало. В том числе то, что еще никто не знал и не видел в то время. Плюс сработал имитатор, плюс 0,2 кт зарядов.
А уж шарики там или кубики - это в данном случае, особенно для здания, значения не имело.

От	Александр Стукалин
К	Leopan (10.10.2007 13:42:12)
Дата	10.10.2007 14:04:10

Re: Как это...

>>Какие "шарики"? Что, собственно, "попало в лабораторное здание"?
>Сработали стартовики ЗУРов, сложенных штабелями и полетели они в здание, и вокруг. Да там несколько часов все летало. В том числе то, что еще никто не знал и не видел в то время. Плюс сработал имитатор, плюс 0,2 кт зарядов.

Кстати, а стратовики от какого типа ЗУР там все запалили?
И что за "имитатор"?

От	Leopan
К	Александр Стукалин (10.10.2007 14:04:10)
Дата	10.10.2007 14:42:49

Все началось с П-5

История сия покрыта мраком. Версий много, вплоть до применения космического оружия.
Официальная версия такая. На территории части запрещалось, есесно, курить. Курилка от места начала событий находилась в 4 км. В тот жаркий, как иногда бывает на Севере, майский день офицеры и мичмана отправились на диспансеризацию, а гражданских отпустили. Как потом оказалось сие и спасло много жизней.
В общем все свелось в официальной версии к элементарной халатности "годков". На площадке с "П-5" проводились регламентные работы. Боец закурил, положил окурок БЕЛОМОРА на брус 120х120, которым обшито изделие, соответсвенно брус затлел, а бойцы не заметили, а когда они ушли - загорелся и начался пожар. Сработал стартовик, потом соседние. Потом полетело во все стороны. Сработали практически все ракеты всех практически типов, которыми был вооружен флот.
Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим. Когда сработало одновременно 0,2 кт, то в городе создалось впечатление, что город слегка приподнялся и передвинулся. Одна из ракет упала в 150 м от штаба СФ. Народ в кинотеатре смотрел кино, когда раздался взрыв и стена кинотетара слегка лопнула, то высыпал на улицу. Зрелище разлетающихся в разные стороны "усов" было потрясающее. В городе повыбивало стекла. Утром город выглядел очаровательно, с окнами заставленными подушками и матрасами.
Погибло 2 человека. Заступающий дежурный по части и часовой на посту у "П-5".
У меня пострадал старшина Коваленко, который решил посмотреть "как все летает". Личный состав эвакуировали в подвал, а Коваленко под шумок смылся на 3 этаж, где его вместе с тройной рамой и швырануло на палубу. 36 порезов, но глаза целы.
История была громкая. Михаловский и Усенко, не смотря на Героическое прошлое полетели с должностей. Причем с Усенко вообще поступили классно - его в марте избрали, как ЧВС в Верховный Совет РСФСР, а через 5 дней сняли.

От	Александр Стукалин
К	Leopan (10.10.2007 14:42:49)
Дата	10.10.2007 18:21:52

Re: Все началось...

>Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим...
А этот "имитатор" в каком виде был? Это что, некая имитирующая БЧ к КР?...
(???)

От	wiking
К	Александр Стукалин (10.10.2007 18:21:52)
Дата	10.10.2007 19:13:58

Ре: Все началось...

>>Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим...
>А этот "имитатор" в каком виде был? Это что, некая имитирующая БЧ к КР?...
>(???)

посмотрите на десантуе.ру там была тема

От	Александр Стукалин
К	wiking (10.10.2007 19:13:58)
Дата	10.10.2007 19:19:59

Ре: Все началось...

>посмотрите на десантуе.ру там была тема

Спасибо... Если в принципе про имитаторы, то я в курсе...
Меня данный конкретный случай интересует...

От	Leopan
К	Александр Стукалин (10.10.2007 18:21:52)
Дата	10.10.2007 18:35:54

Re: Все началось...

>>Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим...
>А этот "имитатор" в каком виде был? Это что, некая имитирующая БЧ к КР?...
>(???)
Подробности мне неизвестны. Вот аллюминиевые реки ломом разбивать пришлось. А что там взорвалось и вызвало "гриб" над сопками - не знаю. Нас на ликвидацию бросили недели через 2 и то впечатляло.

От	NV
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:27:21

Re: Пауэрса "сбило"...

>>>наберите в яндексе - ментюков пауэрс
>>>Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.
>>
>> И получите два варианта рассказа Ментюков - в одном (более ранний) его недостаточно точно навели на цель, во втором (более поздний) U-2 рассыпался от его прохода рядом. Которому верить?
>
>который с рассказом пауэрса

А мне вот этот рассказ больше доверия внушает

http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/pauers/pauers.html

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

прямого попадания не было. Это во-первых. А во-вторых эта копия не совсем копия - изделие "по мотивам". Можно проехаться в Монино и убедиться собственно взглянув.

Виталий

От	Сергей Зыков
К	NV (09.10.2007 19:27:21)
Дата	09.10.2007 20:32:39

Re: Пауэрса "сбило"...

>
>А мне вот этот рассказ больше доверия внушает

> http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/pauers/pauers.html

>прямого попадания не было. Это во-первых. А во-вторых эта копия не совсем копия - изделие "по мотивам". Можно проехаться в Монино и убедиться собственно взглянув.

а в третьих читаем внимательно то что вам больше доверия внушает :)
обрубание хвоста прямым попаданием не считается? И как они это установили? по отрубу на фюзеляже?

По самолету-шпиону было выпущено семь ракет. Первая из них обрубила У-2 хвостовое оперение, после чего тот стал, кувыркаясь, падать с 20-километровой высоты. Пауэрс покинул самолет, перевалившись через борт. Когда неуправляемая машина достигла высоты десять километров, она вошла в зону поражения другого ракетного дивизиона, которым командовал капитан Н.Шелудько. Здесь самолет-шпион настигли еще три ракеты. Остальные три достались истребителю МиГ-19, пилотируемому старшим лейтенантом С.Сафроновым.

Вообще количество затраченых ракет впечатляет.

От	tarasv
К	Сергей Зыков (09.10.2007 20:32:39)
Дата	09.10.2007 20:44:36

Re: Пауэрса "сбило"...

>а в третьих читаем внимательно то что вам больше доверия внушает :)
>обрубание хвоста прямым попаданием не считается? И как они это установили? по отрубу на фюзеляже?
>По самолету-шпиону было выпущено семь ракет. Первая из них обрубила У-2 хвостовое оперение,

А где в процитированном про прямое попадание?

>Вообще количество затраченых ракет впечатляет.

Три залпа по сложной цели - да причем с такой накруткой сверху вполне нормально. А уж стрельба не одной а двумя/тремя ракетами вобще штатный способ применени С-75.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман (rvb)
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:26:11

Re: Пауэрса "сбило"...

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?

Обломки. С характерными дырками.

>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

Так там (а) не совсем копия (б) таки ее не доделали.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	NV
К	Роман (rvb) (09.10.2007 19:26:11)
Дата	09.10.2007 19:36:36

Як-25РВ

>>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>
>Обломки. С характерными дырками.

>>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2
>
>Так там (а) не совсем копия (б) таки ее не доделали.

все же доделали, хотя и получилось не совсем то что хотелось получить.

Виталий

От	Александр Стукалин
К	NV (09.10.2007 19:36:36)
Дата	09.10.2007 20:37:51

Як-25РВ взлетел за 14 месяцев до сбития U-2 под Свердловском (-)

От	NV
К	Александр Стукалин (09.10.2007 20:37:51)
Дата	09.10.2007 22:48:00

Я это прекрасно знаю

я имел в виду то, что он появился как попытка сделать самолет аналогичного назначения с близкими характеристиками. Причем именно после того, как обнаружился неприятный факт полетов высотных разведчиков над территорией СССР. И, в отличие от С-13, самолет реально сделанный и летавший.

Виталий

От	tarasv
К	NV (09.10.2007 19:36:36)
Дата	09.10.2007 19:46:37

Re: Ну если Як-25РВ это копия U-2 то B-17 копия ТБ-3 с убирающимся шасси :-P (-)

От	Сергей Зыков
К	tarasv (09.10.2007 19:46:37)
Дата	09.10.2007 20:39:29

скороспелых господ экспертов просят не суетится с выводами

От	tarasv
К	Сергей Зыков (09.10.2007 20:39:29)
Дата	09.10.2007 21:04:33

Re: У нас успешно скопировали AIM-9 с несработавшей БЧ

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(071009203729)_U-2_C-13.djvu

а уж состав топлива так вобще угадывали. А тут просто сбитый самолет ;)

Эы - статью про копию U-2 я читал, она в распознаном виде есть на airwar.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман (rvb)
К	NV (09.10.2007 19:36:36)
Дата	09.10.2007 19:38:48

Ну, это уже совсем не копия

>все же доделали, хотя и получилось не совсем то что хотелось получить.

по мотивам. причем напетым Рабиновичем по телефону :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Leopan
К	val462004 (09.10.2007 18:38:09)
Дата	09.10.2007 18:48:53

Re: Пауэрса "сбило"...

>То есть, "по мотивам" уничтожения У-2, сняли кинокомедию?

Именно так. В конце фильма, если помните, кинокомедия превращается в сурьезный сбитый нарушитель.
Да не суть, опять же.

От	NV
К	Leopan (09.10.2007 18:13:04)
Дата	09.10.2007 18:34:07

Ну да. На МиГ-19П. С их вооружением

>Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители, а доблестные ракетчики - их.
>После пару фильмов еще сняли. Там все, как надо. По мотивам. Один из них, с молодым Леньковым, "Ключи от неба", очень был популярен в армии.

и потолком в 17900. Это несерьезно (c). Достать U-2 МиГ мог только на динамическом потолке (так ведь надо не только высоты достигнуть но и практически в ту же точку пространства умудриться попасть что и цель) так еще и умудриться из пушки прицелиться и попасть. Фантастика.

Виталий

От	Sergey Ilyin
К	Leopan (09.10.2007 18:13:04)
Дата	09.10.2007 18:27:40

"Какие фаши архидоказательства"? ;)

>Эту версию я знаю. Она была архинеобходима и устраивала Хрущева. Да вот только в наше время говорили немного не так. Пауэрса сбили истребители, а доблестные ракетчики - их.
Конспироложество же...

С уважением, СИ

От	Leopan
К	Sergey Ilyin (09.10.2007 18:27:40)
Дата	09.10.2007 18:40:44

а никаких и не требуется

Я же сказал - говорили. Но в своей практике не раз встречался, когда переписывались целые вахтенные журналы, чтобы все выглядело так, как нужно начальству, а не как оно было на самом деле.
З примерами далеко ходить не надо - почитайте интервью с моим учителем на солдат.ру, Бенедиктом Кардопольцевым, как искажалась информация.
И в деле Пауэрса всякое могло быть.
И спорить не надо, в спорах никогда не бывает победителей.
Вам нравятся героические ракетчики, которые сбили больше, чем надо. Хай будут. Не суть.

От	NV
К	Leopan (09.10.2007 18:40:44)
Дата	09.10.2007 18:47:50

В данном случае у героических ракетчиков

было больше технических возможностей сбить самолет, нежели у героических летчиков.

От	Роман (rvb)
К	NV (09.10.2007 18:47:50)
Дата	09.10.2007 18:50:44

Более того - у летчиков этих возможностей практически не было

Су-9, который мог бы худо-бедно достать У-2, был в том районе в количестве одной штуки. Без вооружения. МиГ-19 - не светило ничего.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Сергей Зыков
К	Роман (rvb) (09.10.2007 18:50:44)
Дата	09.10.2007 19:12:07

Re: Более того...

>Су-9, который мог бы худо-бедно достать У-2, был в том районе в количестве одной штуки. Без вооружения. МиГ-19 - не светило ничего.

МиГ-15 Сергеева-Гагарина сбил Су-15 неизвестного маршала авиации тоже не имея вооружения, просто пролетев недалече.
А мотопланеру У-2 много и не надо.

От	А.Погорилый
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:12:07)
Дата	10.10.2007 14:11:56

О гибели Гагарина

>МиГ-15 Сергеева-Гагарина сбил Су-15 неизвестного маршала авиации тоже не имея вооружения, просто пролетев недалече.

Мне наиболее убедительной представляется версия, изложенная в книге
Шершер Э. А. "Тайна гибели Гагарина. Почему падают самолеты."
Харвест 2006 Минск

Если очень коротко - причиной была пилотская ошибка (ее усугубили нарушения нормативных документов, сами по себе не критические). Признать это было нельзя по политическим соображениям - чтобы не бросить тень на Космонавта-1. Вот и искали чего нет.

От	Сергей Зыков
К	А.Погорилый (10.10.2007 14:11:56)
Дата	10.10.2007 14:54:25

Re: О гибели...

>Если очень коротко - причиной была пилотская ошибка (ее усугубили нарушения нормативных документов, сами по себе не критические). Признать это было нельзя по политическим соображениям - чтобы не бросить тень на Космонавта-1. Вот и искали чего нет.

как это нет? нахожение су в зоне многими признается

От	CryKitten
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:12:07)
Дата	10.10.2007 13:31:29

Re: Более того...

>МиГ-15 Сергеева-Гагарина сбил Су-15 неизвестного маршала авиации тоже не имея вооружения, просто пролетев недалече.

Это одна из версий. Но мне представляется более реалистичной версия, изложенная в "АиК" (в 2006-м году, кажется, если надо, найду статью) - о потере в облаках пространственной ориентировки пилотов...

От	Роман (rvb)
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:12:07)
Дата	09.10.2007 19:22:02

Re: Более того...

>А мотопланеру У-2 много и не надо.

Ну, этот самый единственный Су-9 сблизиться с У-2 так и не смог - маневренность самолета на потолке мало отличается от маневренности метко брошенного утюга.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Андрей Платонов
К	Роман (rvb) (09.10.2007 19:22:02)
Дата	10.10.2007 12:26:39

Re: Более того...

>>А мотопланеру У-2 много и не надо.
>Ну, этот самый единственный Су-9 сблизиться с У-2 так и не смог - маневренность самолета на потолке мало отличается от маневренности метко брошенного утюга.

Тем более, что Сутогда был новейшей машиной и офицеры наведения с ним работать еще не умели. Так что даже метко бросить этот "кирпич" не смогли - летчик цели даже не увидел...