ВИФ2 NE : Ветка : Re: Пауэрса "сбило"...

От	Сергей Зыков
К	tarasv
Дата	09.10.2007 19:22:48
Рубрики	WWII; Артиллерия;

Re: Пауэрса "сбило"...

>>наберите в яндексе - ментюков пауэрс
>>Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.
>
> И получите два варианта рассказа Ментюков - в одном (более ранний) его недостаточно точно навели на цель, во втором (более поздний) U-2 рассыпался от его прохода рядом. Которому верить?

который с рассказом пауэрса
Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

От	sergе ts
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:57:29

Это Хайнлайн так думал, по необразованности

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?

Именно это Хайналйн (фантаст, "Звёздные Рэйнджеры") риторически вопрошал в своей статье "Правда по Американски и правда по Русски". Он утверждал что У-2 сам свалился из за неиспавности. Хайнлайн почему-то считал что зенитная ракета должна ударить в самолёт наподобие пртивотанкового снаряда. То что БЧ взрывается на расстоянии от цели и самолёт поражается осколками ему в голву не пришло. Нескольких осколков достаточно чтобы вывести из строя самолёт, пилот успевает катапультироваться, и обломков останется весьма много.

От	Белаш
К	sergе ts (09.10.2007 19:57:29)
Дата	10.10.2007 02:06:06

Учитывая, что тогда о ЗУР воообще мало знали... (-)

От	doctor64
К	Белаш (10.10.2007 02:06:06)
Дата	10.10.2007 13:27:58

Снаряды зениток крупного калибра тоже не попадали в самолеты... (-)

От	Белаш
К	doctor64 (10.10.2007 13:27:58)
Дата	10.10.2007 16:14:12

Иногда все же попадали :). При этом самолет возвращался на базу. (-)

От	doctor64
К	Белаш (10.10.2007 16:14:12)
Дата	10.10.2007 17:34:31

Иногда и ракеты ЗУР попадали в самолеты не взорвавшись. (-)

От	rukolom
К	Белаш (10.10.2007 16:14:12)
Дата	10.10.2007 17:20:09

Или не возвращался :-) (-)

От	sergе ts
К	Белаш (10.10.2007 02:06:06)
Дата	10.10.2007 10:50:04

Радиовзрыватели для зенитных снарядов использовались во второй мировой

Т.е. взрыватель подрывал снаряд в нескольких метрах от цели. Тот же принцип что и у зентных ракет. То есть Хайнлайн, который во время войны работал авиационным инженером и вообще интересовался техникой мог бы догадаться. Хороший пример как ксенофобия ослепляет невзирая на образование и умственные способности.

От	Белаш
К	sergе ts (10.10.2007 10:50:04)
Дата	10.10.2007 16:14:38

Может, не хотел раскрывать военную тайну? (-)

От	val462004
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:47:37

Re: Пауэрса "сбило"...

>>>наберите в яндексе - ментюков пауэрс
>>>Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.
>>
>> И получите два варианта рассказа Ментюков - в одном (более ранний) его недостаточно точно навели на цель, во втором (более поздний) U-2 рассыпался от его прохода рядом. Которому верить?
>
>который с рассказом пауэрса
>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

БЧ ракеты подрывается в нескольких десятках метров от цели и сколько осколков попадет именно в цель зависит от многих причин. Американским пилотам во Вьетнаме удавалось катапультироваться после поражения самолета.

С уважением,

От	tarasv
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:43:24

Re: Пауэрса "сбило"...

>который с рассказом пауэрса
>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?

Все что угодно - от практически целого самолета с трупом пилота внутри убитого одни шариком до полного мочала но с живым пилотом. Подрыв БЧ то дистанционный.

>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

Дык вроде характерные дырки на экспонатах присутсвовали?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Погорилый
К	tarasv (09.10.2007 19:43:24)
Дата	09.10.2007 19:48:07

Re: Пауэрса "сбило"...

>>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2
>
> Дык вроде характерные дырки на экспонатах присутсвовали?

(Конспироложски) А их потом гвоздиком проковыряли, чтобы ввести всех в заблуждение.

ЗЫ ;-)

От	А.Погорилый
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:33:33

Re: Пауэрса "сбило"...

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

Насколько я знаю, у ЗУР БЧ либо шрапнельная, либо бризантная с готовыми осколками, а подрыв производится на некотором расстоянии от цели. В любом случае поражающие элементы - металлические шарики. Так что самолет отнюдь не разносится в клочки.

От	Кадет (рус)
К	А.Погорилый (09.10.2007 19:33:33)
Дата	10.10.2007 13:24:38

там не шарики, там кубики (-)

От	Leopan
К	А.Погорилый (09.10.2007 19:33:33)
Дата	10.10.2007 11:03:10

Так оно и есть

>Насколько я знаю, у ЗУР БЧ либо шрапнельная, либо бризантная с готовыми осколками, а подрыв производится на некотором расстоянии от цели. В любом случае поражающие элементы - металлические шарики. Так что самолет отнюдь не разносится в клочки.
В 1984 году довелось мне участвовать в ликвидации последствий взрыва ракетной базы в Окольной. Так впечатлительно было. Особенно вид лабораторного здания, в который с расстояния метров 50 попало несколько десятков ЗУР. Представляю, чтобы там было, если бы они имели заряды, а так только шарики.

От	Александр Стукалин
К	Leopan (10.10.2007 11:03:10)
Дата	10.10.2007 12:48:18

Re: Так оно...

>В 1984 году довелось мне участвовать в ликвидации последствий взрыва ракетной базы в Окольной. Так впечатлительно было. Особенно вид лабораторного здания, в который с расстояния метров 50 попало несколько десятков ЗУР. Представляю, чтобы там было, если бы они имели заряды, а так только шарики.

Какие "шарики"? Что, собственно, "попало в лабораторное здание"?

От	Leopan
К	Александр Стукалин (10.10.2007 12:48:18)
Дата	10.10.2007 13:42:12

Как это "что попало"?

>Какие "шарики"? Что, собственно, "попало в лабораторное здание"?
Сработали стартовики ЗУРов, сложенных штабелями и полетели они в здание, и вокруг. Да там несколько часов все летало. В том числе то, что еще никто не знал и не видел в то время. Плюс сработал имитатор, плюс 0,2 кт зарядов.
А уж шарики там или кубики - это в данном случае, особенно для здания, значения не имело.

От	Александр Стукалин
К	Leopan (10.10.2007 13:42:12)
Дата	10.10.2007 14:04:10

Re: Как это...

>>Какие "шарики"? Что, собственно, "попало в лабораторное здание"?
>Сработали стартовики ЗУРов, сложенных штабелями и полетели они в здание, и вокруг. Да там несколько часов все летало. В том числе то, что еще никто не знал и не видел в то время. Плюс сработал имитатор, плюс 0,2 кт зарядов.

Кстати, а стратовики от какого типа ЗУР там все запалили?
И что за "имитатор"?

От	Leopan
К	Александр Стукалин (10.10.2007 14:04:10)
Дата	10.10.2007 14:42:49

Все началось с П-5

История сия покрыта мраком. Версий много, вплоть до применения космического оружия.
Официальная версия такая. На территории части запрещалось, есесно, курить. Курилка от места начала событий находилась в 4 км. В тот жаркий, как иногда бывает на Севере, майский день офицеры и мичмана отправились на диспансеризацию, а гражданских отпустили. Как потом оказалось сие и спасло много жизней.
В общем все свелось в официальной версии к элементарной халатности "годков". На площадке с "П-5" проводились регламентные работы. Боец закурил, положил окурок БЕЛОМОРА на брус 120х120, которым обшито изделие, соответсвенно брус затлел, а бойцы не заметили, а когда они ушли - загорелся и начался пожар. Сработал стартовик, потом соседние. Потом полетело во все стороны. Сработали практически все ракеты всех практически типов, которыми был вооружен флот.
Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим. Когда сработало одновременно 0,2 кт, то в городе создалось впечатление, что город слегка приподнялся и передвинулся. Одна из ракет упала в 150 м от штаба СФ. Народ в кинотеатре смотрел кино, когда раздался взрыв и стена кинотетара слегка лопнула, то высыпал на улицу. Зрелище разлетающихся в разные стороны "усов" было потрясающее. В городе повыбивало стекла. Утром город выглядел очаровательно, с окнами заставленными подушками и матрасами.
Погибло 2 человека. Заступающий дежурный по части и часовой на посту у "П-5".
У меня пострадал старшина Коваленко, который решил посмотреть "как все летает". Личный состав эвакуировали в подвал, а Коваленко под шумок смылся на 3 этаж, где его вместе с тройной рамой и швырануло на палубу. 36 порезов, но глаза целы.
История была громкая. Михаловский и Усенко, не смотря на Героическое прошлое полетели с должностей. Причем с Усенко вообще поступили классно - его в марте избрали, как ЧВС в Верховный Совет РСФСР, а через 5 дней сняли.

От	Александр Стукалин
К	Leopan (10.10.2007 14:42:49)
Дата	10.10.2007 18:21:52

Re: Все началось...

>Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим...
А этот "имитатор" в каком виде был? Это что, некая имитирующая БЧ к КР?...
(???)

От	wiking
К	Александр Стукалин (10.10.2007 18:21:52)
Дата	10.10.2007 19:13:58

Ре: Все началось...

>>Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим...
>А этот "имитатор" в каком виде был? Это что, некая имитирующая БЧ к КР?...
>(???)

посмотрите на десантуе.ру там была тема

От	Александр Стукалин
К	wiking (10.10.2007 19:13:58)
Дата	10.10.2007 19:19:59

Ре: Все началось...

>посмотрите на десантуе.ру там была тема

Спасибо... Если в принципе про имитаторы, то я в курсе...
Меня данный конкретный случай интересует...

От	Leopan
К	Александр Стукалин (10.10.2007 18:21:52)
Дата	10.10.2007 18:35:54

Re: Все началось...

>>Имитатор был ядерного гриба, эффект нависшего над городом облака был потрясающим...
>А этот "имитатор" в каком виде был? Это что, некая имитирующая БЧ к КР?...
>(???)
Подробности мне неизвестны. Вот аллюминиевые реки ломом разбивать пришлось. А что там взорвалось и вызвало "гриб" над сопками - не знаю. Нас на ликвидацию бросили недели через 2 и то впечатляло.

От	NV
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:27:21

Re: Пауэрса "сбило"...

>>>наберите в яндексе - ментюков пауэрс
>>>Вроде и сам пауэрс позже что его "сбил" ударной волной Ментюков своего Су-9 проскочив мимо.
>>
>> И получите два варианта рассказа Ментюков - в одном (более ранний) его недостаточно точно навели на цель, во втором (более поздний) U-2 рассыпался от его прохода рядом. Которому верить?
>
>который с рассказом пауэрса

А мне вот этот рассказ больше доверия внушает

http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/pauers/pauers.html

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

прямого попадания не было. Это во-первых. А во-вторых эта копия не совсем копия - изделие "по мотивам". Можно проехаться в Монино и убедиться собственно взглянув.

Виталий

От	Сергей Зыков
К	NV (09.10.2007 19:27:21)
Дата	09.10.2007 20:32:39

Re: Пауэрса "сбило"...

>
>А мне вот этот рассказ больше доверия внушает

> http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/pauers/pauers.html

>прямого попадания не было. Это во-первых. А во-вторых эта копия не совсем копия - изделие "по мотивам". Можно проехаться в Монино и убедиться собственно взглянув.

а в третьих читаем внимательно то что вам больше доверия внушает :)
обрубание хвоста прямым попаданием не считается? И как они это установили? по отрубу на фюзеляже?

По самолету-шпиону было выпущено семь ракет. Первая из них обрубила У-2 хвостовое оперение, после чего тот стал, кувыркаясь, падать с 20-километровой высоты. Пауэрс покинул самолет, перевалившись через борт. Когда неуправляемая машина достигла высоты десять километров, она вошла в зону поражения другого ракетного дивизиона, которым командовал капитан Н.Шелудько. Здесь самолет-шпион настигли еще три ракеты. Остальные три достались истребителю МиГ-19, пилотируемому старшим лейтенантом С.Сафроновым.

Вообще количество затраченых ракет впечатляет.

От	tarasv
К	Сергей Зыков (09.10.2007 20:32:39)
Дата	09.10.2007 20:44:36

Re: Пауэрса "сбило"...

>а в третьих читаем внимательно то что вам больше доверия внушает :)
>обрубание хвоста прямым попаданием не считается? И как они это установили? по отрубу на фюзеляже?
>По самолету-шпиону было выпущено семь ракет. Первая из них обрубила У-2 хвостовое оперение,

А где в процитированном про прямое попадание?

>Вообще количество затраченых ракет впечатляет.

Три залпа по сложной цели - да причем с такой накруткой сверху вполне нормально. А уж стрельба не одной а двумя/тремя ракетами вобще штатный способ применени С-75.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман (rvb)
К	Сергей Зыков (09.10.2007 19:22:48)
Дата	09.10.2007 19:26:11

Re: Пауэрса "сбило"...

>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?

Обломки. С характерными дырками.

>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2

Так там (а) не совсем копия (б) таки ее не доделали.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	NV
К	Роман (rvb) (09.10.2007 19:26:11)
Дата	09.10.2007 19:36:36

Як-25РВ

>>Вообще что могло остаться от У-2 после его уничтожения с-75 включая пилота?
>
>Обломки. С характерными дырками.

>>Может обломков на выставку бы и хватило но никак не для восстановления советской копии У-2
>
>Так там (а) не совсем копия (б) таки ее не доделали.

все же доделали, хотя и получилось не совсем то что хотелось получить.

Виталий

От	Александр Стукалин
К	NV (09.10.2007 19:36:36)
Дата	09.10.2007 20:37:51

Як-25РВ взлетел за 14 месяцев до сбития U-2 под Свердловском (-)

От	NV
К	Александр Стукалин (09.10.2007 20:37:51)
Дата	09.10.2007 22:48:00

Я это прекрасно знаю

я имел в виду то, что он появился как попытка сделать самолет аналогичного назначения с близкими характеристиками. Причем именно после того, как обнаружился неприятный факт полетов высотных разведчиков над территорией СССР. И, в отличие от С-13, самолет реально сделанный и летавший.

Виталий

От	tarasv
К	NV (09.10.2007 19:36:36)
Дата	09.10.2007 19:46:37

Re: Ну если Як-25РВ это копия U-2 то B-17 копия ТБ-3 с убирающимся шасси :-P (-)

От	Сергей Зыков
К	tarasv (09.10.2007 19:46:37)
Дата	09.10.2007 20:39:29

скороспелых господ экспертов просят не суетится с выводами

От	tarasv
К	Сергей Зыков (09.10.2007 20:39:29)
Дата	09.10.2007 21:04:33

Re: У нас успешно скопировали AIM-9 с несработавшей БЧ

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(071009203729)_U-2_C-13.djvu

а уж состав топлива так вобще угадывали. А тут просто сбитый самолет ;)

Эы - статью про копию U-2 я читал, она в распознаном виде есть на airwar.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман (rvb)
К	NV (09.10.2007 19:36:36)
Дата	09.10.2007 19:38:48

Ну, это уже совсем не копия

>все же доделали, хотя и получилось не совсем то что хотелось получить.

по мотивам. причем напетым Рабиновичем по телефону :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )