От Игорь Прокопьев
К All
Дата 11.10.2007 22:08:28
Рубрики Современность; Память; Политек;

А еще говорят - союзники по НАТО...

АНКАРА, 11 окт - РИА Новости. В ответ на принятие комитетом по международным делам Палаты представителей Конгресса США резолюции с признанием факта геноцида армян в Османской империи Турция в четверг объявила об отзыве своего посла в Вашингтоне, передает телекомпания NTV.

Комментируя это сообщение, официальный представитель турецкого МИД Левент Бильман сказал, что посол в США Наби Шенсой отзывается "для консультаций".

Телеканал также сообщил, что главком ВМС Турции отменил свой ранее запланированный визит в США.

В среду комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса США проигнорировал возражения президента США Джорджа Буша и утвердил резолюцию с призывом отразить во внешней политике США факт геноцида против армян со стороны турецкой Османской империи.

Резолюция была утверждена при 27 голосах "за" и 21 "против".

В свою очередь, президент Буш высказал предположение, что принятие резолюции может ухудшить американо-турецкие отношения. Такое же мнение высказал и президент Турции Абдуллах Гюль.
От Геннадий
К Игорь Прокопьев (11.10.2007 22:08:28)
Дата 12.10.2007 16:59:59

ну так турки с союзниками по НАТО было дело и воевали (-)
От Белаш
К Игорь Прокопьев (11.10.2007 22:08:28)
Дата 12.10.2007 02:27:38

Интересно, в чем смысл такой принципиальности Турции?

Приветствую Вас!
>АНКАРА, 11 окт - РИА Новости. В ответ на принятие комитетом по международным делам Палаты представителей Конгресса США резолюции с признанием факта геноцида армян в Османской империи Турция в четверг объявила об отзыве своего посла в Вашингтоне, передает телекомпания NTV.
Т. е. принципиальность - это хорошо, но чего турки не хотят допустить на практике? Прецедента для курдов?
С уважением, Евгений Белаш
От R1976
К Белаш (12.10.2007 02:27:38)
Дата 12.10.2007 18:40:59

Re: Интересно, в...

>Приветствую Вас!
>>АНКАРА, 11 окт - РИА Новости. В ответ на принятие комитетом по международным делам Палаты представителей Конгресса США резолюции с признанием факта геноцида армян в Османской империи Турция в четверг объявила об отзыве своего посла в Вашингтоне, передает телекомпания NTV.
>Т. е. принципиальность - это хорошо, но чего турки не хотят допустить на практике? Прецедента для курдов?
>С уважением, Евгений Белаш
 Например в том что армяне первыми начали резать турок. Османы сем геноцидом чистили тылы фронта. Выбора не было, фронт висел на волоске, давить восстание с крайней жестокостью или смотреть на крест на Святой Софии. Позже занялись народом-предателем в рамках всей империи. Как Сталин чеченами и крымскими татарами.
С уважением R 1976
От Admiral
К R1976 (12.10.2007 18:40:59)
Дата 12.10.2007 22:49:59

Вы уверены ? я читал другое (-)
От (v.)Krebs
К R1976 (12.10.2007 18:40:59)
Дата 12.10.2007 19:37:14

Re: Интересно, в...

Si vis pacem, para bellum

> Например в том что армяне первыми начали резать турок. Османы сем геноцидом чистили тылы фронта. Выбора не было, фронт висел на волоске, давить восстание с крайней жестокостью или смотреть на крест на Святой Софии. Позже занялись народом-предателем в рамках всей империи. Как Сталин чеченами и крымскими татарами.
Вы в курсе, что подобных событий в истории насчитывают порядка 8-9 штук, последнее перед 15 годом происходило (в меньшем масштабе) приблизительно в 1895 г.?
От R1976
К (v.)Krebs (12.10.2007 19:37:14)
Дата 12.10.2007 20:30:12

Re: Интересно, в...

>Si vis pacem, para bellum

>> Например в том что армяне первыми начали резать турок. Османы сем геноцидом чистили тылы фронта. Выбора не было, фронт висел на волоске, давить восстание с крайней жестокостью или смотреть на крест на Святой Софии. Позже занялись народом-предателем в рамках всей империи. Как Сталин чеченами и крымскими татарами.
>Вы в курсе, что подобных событий в истории насчитывают порядка 8-9 штук, последнее перед 15 годом происходило (в меньшем масштабе) приблизительно в 1895 г.?
 Кризис межнациональных отношений, что поделать. Цена империи. Это как то меняет что успех восстания вел к обрушению всего Кавказского фронта ?
Я не отрицаю геноцид, коли на то пошло.
С уважением R 1976
От Ыукп
К Белаш (12.10.2007 02:27:38)
Дата 12.10.2007 15:07:15

Re: Интересно, в...

1. В дуроскопе говорили, что Буш перед выборами обещал признать геноцид, а сам не хочет, т.е. армянская диаспора обманута. Бушу пофиг, он свое отбыл, а конгресменам и сенаторам нужны голоса.
2. Если Турцию вынудят признать геноцид (как это может быть на практике не представляю), то помимо имущественных претензий могут возникнуть террриториальные претензии состороны Армении.
От Белаш
К Ыукп (12.10.2007 15:07:15)
Дата 12.10.2007 16:24:25

И кто Армении даст? (-)
От Д.И.У.
К Белаш (12.10.2007 02:27:38)
Дата 12.10.2007 14:44:54

характерный комплекс "нелюбимой жены"

Психологически турецкая "элита" зависима от "держав-покровителей" (сейчас это США и ЕС), одновременно тяготится этой зависимостью (поскольку понимает, что внутренне чужда и неуважаема Западом, да и великотюркские амбиции всплывают иногда) и боится от неё избавится (так как все без исключения соседи - фактические или потенциальные враги).

Поэтому любые проявления "неуважения" и "поддержки врагов в ущерб тюркам" (армян в данном случае, хотя то же касается греков, курдов, а потенциально и арабов, персов, болгар и даже грузин) со стороны США или ЕС воспринимаются в Турции очень болезненно. Тут дело даже не в событиях 92-летней давности, а в болезненном страхе, что богатый и могучий покровитель-содержатель может изменить, перебежать к "врагам". Отсюда обиженно-истеричная реакция с попытками мелкого шантажа и подчеркиванием собственной значимости и ценности для Хозяина.

Впрочем, для подобных страхов есть и некоторые реальные основания - можно вспомнить продолжительное европейское эмбарго на поставки вооружений в связи с нарушениями прав человека в Курдистане. Влиятельная турецкая армия не только морально, но и материально зависима от "старших братьев по НАТО", в смысле технологий и запчастей, и для неё это был очень неприятный удар.

Примечательно, что с Россией подобной реакции не возникает. С ней все ясно - исторический соперник, покровитель Армении и прочих православных монофизитов, в то же время эта традиционная дружба с "врагами" не мешает прагматическим отношениям. От неё ничего хорошего и так не ждут, но и никаких санкций и особых требований в связи с "признанием геноцида" тоже не боятся. Поэтому российско-турецкие отношения имеют, в известном смысле, более здоровый характер.
От Паршев
К Д.И.У. (12.10.2007 14:44:54)
Дата 12.10.2007 18:00:01

Красиво, но есть нюанс

помнится вручали какие-то не то гранты не то премии за борьбу против русских, от Сороса, что ли, и присутствовал весь эсэнгэшный бомонд; и мелькнула там фраза, что роль Турции в событиях на постсоветском пространстве сильно недооценивают. А если копнуть - так она практически везде лапку приложила, тут и Крым, и Каваказ, и создание тюркского пояса поперек РФ, и (немаловажно) окучивание Грузии в нынешнюю форму.
От Д.И.У.
К Паршев (12.10.2007 18:00:01)
Дата 12.10.2007 18:37:20

Без нюансов

>помнится вручали какие-то не то гранты не то премии за борьбу против русских, от Сороса, что ли, и присутствовал весь эсэнгэшный бомонд; и мелькнула там фраза, что роль Турции в событиях на постсоветском пространстве сильно недооценивают. А если копнуть - так она практически везде лапку приложила, тут и Крым, и Каваказ, и создание тюркского пояса поперек РФ, и (немаловажно) окучивание Грузии в нынешнюю форму.

На самом деле турецкое поведение в СНГ очень осторожное и умеренное. Россию турки побаиваются, и исторически, и с сегодняшних практических позиций тоже. Поскольку она более важный экономический партнер, чем всё остальное СНГ вместе взятое.
Естественно, имеются там пантюркистские и исламистские организации, но особенно разгуляться им не дают. В т.н. "Великом Туране" они действуют только мягкими культурно-экономическими методами - спонсируют всякие турецкие колледжи и лицеи, культурные фонды и инфраструктурные проекты, телепередачи распространяют и т.д. Ничего хорошего в этом нет, но это не терроризм.
И турецкие спецслужбы тоже не зарываются, по крайней мере, боевиков не готовят и даже напрямую не спонсируют. Если что-то подобное и случалось, то на считанные проценты от потенциальных турецких мощностей.
Поскольку Турция сама уязвима в этом плане, что прекрасно осознает.

Примечательно также, что у стран СНГ (даже у "братского" Азербайджана) практически отсутствует вооружение турецкого производства. Кадры обучают, делегации посылают, форму дарят, но в очень "корректной" форме.

Да и сам "Туран", не говоря уже о Грузии, в турках видит только мостик в вожделенную Европу и к сапогу всемогущего заокеанского Хозяина. К ним самим, после более близкого знакомства 90-х гг., большинство "восточных тюрок" особых симпатий не испытывает, а грузины и вовсе относятся с большим внутренним недоверием. Просто другого пути в Европу нет.
От Паршев
К Д.И.У. (12.10.2007 18:37:20)
Дата 12.10.2007 19:10:05

Ну если считать, что самое опасное - это боевики и терроризм,

а Сааков и Ющ - это фигня - то да.
А вот если считать, что антироссийское правительство в Казани и Уфе (мирное, без боевиков) - это самое опасное, что только может быть - то получается совсем по-другому.


>. Просто другого пути в Европу нет.
а вот почему бы так?
От Д.И.У.
К Паршев (12.10.2007 19:10:05)
Дата 12.10.2007 20:55:30

Re: Ну если...

>а Сааков и Ющ - это фигня - то да.

Все-таки они продукты США и ближайших евросоюзников, турки тут глубоко на вторых ролях. Даже в Азербайджане и Ср. Азии прямое американское влияние более опасно и чувствительно, особенно в самых верхах. Там хорошо отдают себе отчет, кто на самом деле главный.

>А вот если считать, что антироссийское правительство в Казани и Уфе (мирное, без боевиков) - это самое опасное, что только может быть - то получается совсем по-другому.

В России турецкая активность незначительна, сильнее она в юж. респ. СНГ. Но хотеть, чтобы турки там вообще себя никак не проявляли - хотеть слишком многого.
Их "культурно-просветительской деятельности" и мягкой вербовке можно противостоять только своей аналогичной деятельностью, более привлекательной (это вполне реально, кстати). Другого пути нет.

>>. Просто другого пути в Европу нет.
>а вот почему бы так?

Во-первых, географическая причина (пути из "Великого Турана" в обход России неизбежно ведут через Турцию).
Во-вторых, существенная культурно-языковая общность (азербайджанцы понимают турок без переводчика). Турецкий пример воспринимается как единственная удобоваримая нероссийская модель постепенной европеизации и секуляризации. Для националистических "великотюркских" "элит" Азербайджана, Казахстана, Узбекистана и Туркмении он кажется привлекательным, теоретически. Хотя при близком практическом знакомстве с турками и их современной "культурой" у провинциальных пост-совковых "великотюрок" часто срабатывает непроизвольный рвотный рефлекс, вызванный реальным историческим бэкграундом, который не так-то просто вытравить.

К сожалению, российскими властями южное СНГ пущено на самотек, видимо, мыслями они парят во всяких Куршавелях. Потому турки и завоевывают почву, вовсе не из-за своего повышенного ума и активности. Заполняют вакуум, только и всего.
От Александр Стукалин
К Паршев (12.10.2007 19:10:05)
Дата 12.10.2007 19:31:51

Re: Ну если...

>а Сааков и Ющ - это фигня - то да.
>А вот если считать, что антироссийское правительство в Казани и Уфе (мирное, без боевиков) - это самое опасное, что только может быть - то получается совсем по-другому.

Они опасны? :-)
http://www.petersburg.aktuell.ru/fotogalerien/albums/album71/22_Ufa_Plakat_Putin_Rachimow_ab.jpg



http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=814227&picsid=162954&stpid=23
От Казанский
К Д.И.У. (12.10.2007 14:44:54)
Дата 12.10.2007 15:00:22

Re: характерный комплекс...

Приветствую!
>
>Впрочем, для подобных страхов есть и некоторые реальные основания - можно вспомнить продолжительное европейское эмбарго на поставки вооружений в связи с нарушениями прав человека в Курдистане. Влиятельная турецкая армия не только морально, но и материально зависима от "старших братьев по НАТО", в смысле технологий и запчастей, и для неё это был очень неприятный удар.

>
Кстати насчет оружия и запчестей,чего это турецкая армия вооружена так антикварно.Смотрел сюжет по операции против курдов,так там турецкие военнослужащие вооружены древними штурмовыми винтовками немецкими я уж и название их забыл и пулметами времен ВОВ МГ-34
С Уважением.
От vladvitkam
К Казанский (12.10.2007 15:00:22)
Дата 12.10.2007 21:24:34

кстати, советские БТРы у турок в хронике как-то мелькали (-)
От Д.И.У.
К vladvitkam (12.10.2007 21:24:34)
Дата 12.10.2007 23:44:58

даже не советские, а российские

Примерно 140 БТР-80 и вертолеты Ми-17. Между прочим, прямой результат евросанкций по поводу Курдистана. В результате турецкой жандармерии впервые в турецкой истории пришлось закупить вооружение в России.
Всё остальное (АКМы из Зуля, ПК, РПГ, вроде даже 122-мм "Гвоздики") - из бывшей армии ГДР.
От Exeter
К Д.И.У. (12.10.2007 23:44:58)
Дата 13.10.2007 00:12:36

И советские тоже

Туркам ФРГ передала в 1991-1992 гг. 300 штук БТР-60ПБ из наличия армии бывшей ГДР, уважаемый Д.И.У.

Вот список переданного туркам и грекам ГДРовского оружия:

http://www.bits.de/public/bicc95c.htm#part_1

А в России Турция приобрела 239 БТР-80 (поставки в 1993-1995 гг.).


С уважением, Exeter
От Mike
К Д.И.У. (12.10.2007 23:44:58)
Дата 13.10.2007 00:11:34

насколько я помню, это оплата долгов оружием

хотя точно не уверен

>Примерно 140 БТР-80 и вертолеты Ми-17. Между прочим, прямой результат евросанкций по поводу Курдистана. В результате турецкой жандармерии впервые в турецкой истории пришлось закупить вооружение в России.
>Всё остальное (АКМы из Зуля, ПК, РПГ, вроде даже 122-мм "Гвоздики") - из бывшей армии ГДР.

С уважением, Mike.
От Mike
К vladvitkam (12.10.2007 21:24:34)
Дата 12.10.2007 23:17:20

еще есть Ми-17, РПГ-7, стрелковка и всякое другое. (-)
От Манлихер
К Казанский (12.10.2007 15:00:22)
Дата 12.10.2007 17:16:37

MG3 - потомок MG42, а не MG34

вполне приличный пулемет, ничего антикварного.
От Warrior Frog
К Казанский (12.10.2007 15:00:22)
Дата 12.10.2007 15:11:20

Немецкие G3 и MG3 - вполне приличное оружие

Здравствуйте, Алл
>Кстати насчет оружия и запчестей,чего это турецкая армия вооружена так антикварно.Смотрел сюжет по операции против курдов,так там турецкие военнослужащие вооружены древними штурмовыми винтовками немецкими я уж и название их забыл и пулметами времен ВОВ МГ-34
>С Уважением.

Получено турками от немцев.
От Д.И.У.
К Warrior Frog (12.10.2007 15:11:20)
Дата 12.10.2007 18:11:42

G3 и MG3 производятся в Турции по лицензии

Оружие это, безусловно, устаревшее (в частности, G3 датируется 1959 г., т.е. ровесник АКМ, и в самой Германии уже снята с вооружения). Кстати, бывшие ГДР-ские АКМ и ПК/ПКМ в Турции тоже используются самым активным образом.

Армия с жандармерией у Турции в полмиллиона человек, то есть раза в два больше, чем у крупных европейских стран, при этом военный бюджет ок. 10 млрд. долл. (раза в три-четыре меньше), и цены европейские. Как результат, на всех всего не хватает.
От Random
К Белаш (12.10.2007 02:27:38)
Дата 12.10.2007 10:55:34

Re: Интересно, в...


>Т. е. принципиальность - это хорошо, но чего турки не хотят допустить на практике? Прецедента для курдов?

Ну, хотя бы исков с материальными претензиями от армян. А то и с территориальными.

>С уважением, Евгений Белаш

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От tarasv
К Белаш (12.10.2007 02:27:38)
Дата 12.10.2007 03:44:41

Показать США что их внутриполитические танцы с бубном их не волнуют.

>Т. е. принципиальность - это хорошо, но чего турки не хотят допустить на практике? Прецедента для курдов?

Богатая армянская диаспора это проблема американцев а турок она не касается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И.Пыхалов
К Белаш (12.10.2007 02:27:38)
Дата 12.10.2007 03:30:07

В том, что у них пока не появилось своего Горбачёва

>Т. е. принципиальность - это хорошо, но чего турки не хотят допустить на практике? Прецедента для курдов?

Турция отстаивает свою трактовку истории, согласно которой геноцида армян не было.

>С уважением, Евгений Белаш

Взаимно
От NMD
К И.Пыхалов (12.10.2007 03:30:07)
Дата 12.10.2007 09:11:20

"Казалось бы, причём тут Лужков?"(с)

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Турция отстаивает свою трактовку истории, согласно которой геноцида армян не было.
Т.е., если завтра А.Меркель вдруг заявит, что в ВМВ немцы никого не трогали, а кто не согласен пусть шагает лесом, Вы тоже будете аплодировать?

>Взаимно
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Azinox
К NMD (12.10.2007 09:11:20)
Дата 12.10.2007 12:04:29

Re: "Казалось бы,...

Здравствуйте.

>>Турция отстаивает свою трактовку истории, согласно которой геноцида армян не было.
>Т.е., если завтра А.Меркель вдруг заявит, что в ВМВ немцы никого не трогали, а кто не согласен пусть шагает лесом, Вы тоже будете аплодировать?

Турки, в отличие от немцев, никогда не признавали факт геноцида, и их не судили международным судом за это, опять же в отличие от немцев. Поэтому аналогия не верна. Вы еще предложите, скажем, вариант, когда Россию будут обвинять в геноциде чеченцев.

Вопрос интересный, в том плане, что, например, Россия осудила и признала факт геноцида армян в Первую мировую, однако это не мешает России и Турции сотрудничать (один туризм чего стоит), да и обмениваться делегациями флотов на Черном море. А вот с американцами почему-то дошло до отзыва посла.

С уважением.
От Admiral
К Azinox (12.10.2007 12:04:29)
Дата 12.10.2007 22:40:55

Будут, еще как будут ( это я про чечченцев ), как же без этого (-)
От Kalash
К Игорь Прокопьев (11.10.2007 22:08:28)
Дата 12.10.2007 02:19:28

Re: А еще

>АНКАРА, 11 окт - РИА Новости. В ответ на принятие комитетом по международным делам Палаты представителей Конгресса США резолюции с признанием факта геноцида армян в Османской империи Турция в четверг объявила об отзыве своего посла в Вашингтоне, передает телекомпания NTV.

Конгресс под предводительством демократов уже достиг рекордно низких показателей оценки его деятельности, что вреде 11%... То ли ещё будет...
От Дмитрий Бобриков
К Kalash (12.10.2007 02:19:28)
Дата 12.10.2007 12:10:37

Re: А еще

Категорически приветствую
>>АНКАРА, 11 окт - РИА Новости. В ответ на принятие комитетом по международным делам Палаты представителей Конгресса США резолюции с признанием факта геноцида армян в Османской империи Турция в четверг объявила об отзыве своего посла в Вашингтоне, передает телекомпания NTV.
>
>Конгресс под предводительством демократов уже достиг рекордно низких показателей оценки его деятельности, что вреде 11%... То ли ещё будет...

А есть ли какие-нибудь госорганы в США, которые не демонстрируют подобных же рекордов в оценке своей деятельности? :)
С уважением, Дмитрий
От Hokum
К Kalash (12.10.2007 02:19:28)
Дата 12.10.2007 02:54:48

Re: А еще

Да чей бы он ни был. Интересен сам факт, что Конгресс проголосовал за резолюцию, против которой Буш высказался ясно и недвусмысленно. Представил себе Госдуму, принявшую законопроект, против которого выступал Путин - причем не намеками, а открытым текстом. Далеко еще Штатам до вертикали власти :-)))
От СОР
К Hokum (12.10.2007 02:54:48)
Дата 12.10.2007 07:15:30

скорее всего Бушу это по барабану

И решение когреса и вопль Турции. Это только Калашу мерещатся кругом враги его народа.
От Kalash
К СОР (12.10.2007 07:15:30)
Дата 13.10.2007 01:22:11

Re: скорее всего...

>И решение когреса и вопль Турции. Это только Калашу мерещатся кругом враги его народа.

Ага! "Это всё Калаш придумал в восемнадцатом году"...

А выы представте ситуацию - 1942-44 год, тов.Сталин работает с союзниками, встречается с ними, ведёт переговоры, всё с целью побыстрее открыть Второй фронт... А это время Верховный совет издаёт постановление осуждающее геноцид индийского народа англичанами и гибель индейцев, в результате действий американцев... В этом фантастическом случае, товарищи придумавшие подобную резолюцию, как враги народа , по крайней мере, отправились бы на восток и на север работать на дело победы физическим трудом... Через Турцию проходит 70% воздушных поставок в армию США в Ираке. значительное количество воды и других необходимых для военных усилий вещей. В прошлом году Франция приняла подобное постановление о геноциде армян турками, в ответ Турция прекратила военные связи с Францией... Они что, дураки в Конгрессе? Да! Но это тот случай
От Геннадий
К Kalash (13.10.2007 01:22:11)
Дата 13.10.2007 01:42:06

да уж, русские эмигранты могут научить американцев родину любить


>товарищи придумавшие подобную резолюцию, как враги народа , по крайней мере, отправились бы на восток и на север работать на дело победы физическим трудом... Через Турцию проходит 70% воздушных поставок в армию США в Ираке.

И то сказать - план лесозаготовок на Аляске до сих пор недоперевыполнен.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От И.Пыхалов
К Kalash (13.10.2007 01:22:11)
Дата 13.10.2007 01:32:50

Кстати, насчёт индейцев

>А это время Верховный совет издаёт постановление осуждающее геноцид индийского народа англичанами и гибель индейцев, в результате действий американцев...

Их геноцид кем-нибудь официально признан?
От Kalash
К Kalash (13.10.2007 01:22:11)
Дата 13.10.2007 01:24:05

Re: скорее всего...

>>И решение когреса и вопль Турции. Это только Калашу мерещатся кругом враги его народа.
>
>Ага! "Это всё Калаш придумал в восемнадцатом году"...

>А выы представьте ситуацию - 1942-44 год, тов.Сталин работает с союзниками, встречается с ними, ведёт переговоры, всё с целью побыстрее открыть Второй фронт... А это время Верховный совет издаёт постановление осуждающее геноцид индийского народа англичанами и гибель индейцев, в результате действий американцев... В этом фантастическом случае, товарищи придумавшие подобную резолюцию, как враги народа , по крайней мере, отправились бы на восток и на север работать на дело победы физическим трудом... Через Турцию проходит 70% воздушных поставок в армию США в Ираке, значительное количество воды и других необходимых для военных усилий вещей. В прошлом году Франция приняла подобное постановление о геноциде армян турками, в ответ Турция прекратила военные связи с Францией... Они что, дураки в Конгрессе? Да! Но это тот случай глупости, когда "дурак хуже предателя".
Так что, тов. СОР мне ничего не надо выдумывать... всё лежит на поверхности. У страны бывают враги внешние и бывают враги внутренние...
От Kalash
К Hokum (12.10.2007 02:54:48)
Дата 12.10.2007 04:47:54

Re: А еще

>Да чей бы он ни был. Интересен сам факт, что Конгресс проголосовал за резолюцию, против которой Буш высказался ясно и недвусмысленно.

Подобные факты со стороны демократов давно не новость... Всё, что угодно, лишь бы во вред администрации республиканцев. Даже если это идёт во вред интересам страны... Несмотря на обещание своим хозяевам из фонда Сороса и полоумной базе, вывести войска из Ирака любой ценой не удалось, Принимались попытки такие, законодательно проиграть войну, но все оин провалились. Решили попробовать такой способ - поссорить с союзникоми - Турцией. Иной причины в принятии этого идиотского решения - обидеть Турцию - нет... "Поражение своего правительства" - старая песня на новый лад. Лечится массовыми расстрелами творческой интеллигенции...
От И.Пыхалов
К Kalash (12.10.2007 04:47:54)
Дата 12.10.2007 04:55:11

Всё таки хорошо, что творческая интеллигенция обычно эмигрирует из России в США

>"Поражение своего правительства" - старая песня на новый лад. Лечится массовыми расстрелами творческой интеллигенции...

А не наоборот
От Кужон
К И.Пыхалов (12.10.2007 04:55:11)
Дата 12.10.2007 12:12:28

Вот поэтому в России скоро будет порядок, а в США...(-)