От Д.И.У.
К Белаш
Дата 12.10.2007 14:44:54
Рубрики Современность; Память; Политек;

характерный комплекс "нелюбимой жены"

Психологически турецкая "элита" зависима от "держав-покровителей" (сейчас это США и ЕС), одновременно тяготится этой зависимостью (поскольку понимает, что внутренне чужда и неуважаема Западом, да и великотюркские амбиции всплывают иногда) и боится от неё избавится (так как все без исключения соседи - фактические или потенциальные враги).

Поэтому любые проявления "неуважения" и "поддержки врагов в ущерб тюркам" (армян в данном случае, хотя то же касается греков, курдов, а потенциально и арабов, персов, болгар и даже грузин) со стороны США или ЕС воспринимаются в Турции очень болезненно. Тут дело даже не в событиях 92-летней давности, а в болезненном страхе, что богатый и могучий покровитель-содержатель может изменить, перебежать к "врагам". Отсюда обиженно-истеричная реакция с попытками мелкого шантажа и подчеркиванием собственной значимости и ценности для Хозяина.

Впрочем, для подобных страхов есть и некоторые реальные основания - можно вспомнить продолжительное европейское эмбарго на поставки вооружений в связи с нарушениями прав человека в Курдистане. Влиятельная турецкая армия не только морально, но и материально зависима от "старших братьев по НАТО", в смысле технологий и запчастей, и для неё это был очень неприятный удар.

Примечательно, что с Россией подобной реакции не возникает. С ней все ясно - исторический соперник, покровитель Армении и прочих православных монофизитов, в то же время эта традиционная дружба с "врагами" не мешает прагматическим отношениям. От неё ничего хорошего и так не ждут, но и никаких санкций и особых требований в связи с "признанием геноцида" тоже не боятся. Поэтому российско-турецкие отношения имеют, в известном смысле, более здоровый характер.
От Паршев
К Д.И.У. (12.10.2007 14:44:54)
Дата 12.10.2007 18:00:01

Красиво, но есть нюанс

помнится вручали какие-то не то гранты не то премии за борьбу против русских, от Сороса, что ли, и присутствовал весь эсэнгэшный бомонд; и мелькнула там фраза, что роль Турции в событиях на постсоветском пространстве сильно недооценивают. А если копнуть - так она практически везде лапку приложила, тут и Крым, и Каваказ, и создание тюркского пояса поперек РФ, и (немаловажно) окучивание Грузии в нынешнюю форму.
От Д.И.У.
К Паршев (12.10.2007 18:00:01)
Дата 12.10.2007 18:37:20

Без нюансов

>помнится вручали какие-то не то гранты не то премии за борьбу против русских, от Сороса, что ли, и присутствовал весь эсэнгэшный бомонд; и мелькнула там фраза, что роль Турции в событиях на постсоветском пространстве сильно недооценивают. А если копнуть - так она практически везде лапку приложила, тут и Крым, и Каваказ, и создание тюркского пояса поперек РФ, и (немаловажно) окучивание Грузии в нынешнюю форму.

На самом деле турецкое поведение в СНГ очень осторожное и умеренное. Россию турки побаиваются, и исторически, и с сегодняшних практических позиций тоже. Поскольку она более важный экономический партнер, чем всё остальное СНГ вместе взятое.
Естественно, имеются там пантюркистские и исламистские организации, но особенно разгуляться им не дают. В т.н. "Великом Туране" они действуют только мягкими культурно-экономическими методами - спонсируют всякие турецкие колледжи и лицеи, культурные фонды и инфраструктурные проекты, телепередачи распространяют и т.д. Ничего хорошего в этом нет, но это не терроризм.
И турецкие спецслужбы тоже не зарываются, по крайней мере, боевиков не готовят и даже напрямую не спонсируют. Если что-то подобное и случалось, то на считанные проценты от потенциальных турецких мощностей.
Поскольку Турция сама уязвима в этом плане, что прекрасно осознает.

Примечательно также, что у стран СНГ (даже у "братского" Азербайджана) практически отсутствует вооружение турецкого производства. Кадры обучают, делегации посылают, форму дарят, но в очень "корректной" форме.

Да и сам "Туран", не говоря уже о Грузии, в турках видит только мостик в вожделенную Европу и к сапогу всемогущего заокеанского Хозяина. К ним самим, после более близкого знакомства 90-х гг., большинство "восточных тюрок" особых симпатий не испытывает, а грузины и вовсе относятся с большим внутренним недоверием. Просто другого пути в Европу нет.
От Паршев
К Д.И.У. (12.10.2007 18:37:20)
Дата 12.10.2007 19:10:05

Ну если считать, что самое опасное - это боевики и терроризм,

а Сааков и Ющ - это фигня - то да.
А вот если считать, что антироссийское правительство в Казани и Уфе (мирное, без боевиков) - это самое опасное, что только может быть - то получается совсем по-другому.


>. Просто другого пути в Европу нет.
а вот почему бы так?
От Д.И.У.
К Паршев (12.10.2007 19:10:05)
Дата 12.10.2007 20:55:30

Re: Ну если...

>а Сааков и Ющ - это фигня - то да.

Все-таки они продукты США и ближайших евросоюзников, турки тут глубоко на вторых ролях. Даже в Азербайджане и Ср. Азии прямое американское влияние более опасно и чувствительно, особенно в самых верхах. Там хорошо отдают себе отчет, кто на самом деле главный.

>А вот если считать, что антироссийское правительство в Казани и Уфе (мирное, без боевиков) - это самое опасное, что только может быть - то получается совсем по-другому.

В России турецкая активность незначительна, сильнее она в юж. респ. СНГ. Но хотеть, чтобы турки там вообще себя никак не проявляли - хотеть слишком многого.
Их "культурно-просветительской деятельности" и мягкой вербовке можно противостоять только своей аналогичной деятельностью, более привлекательной (это вполне реально, кстати). Другого пути нет.

>>. Просто другого пути в Европу нет.
>а вот почему бы так?

Во-первых, географическая причина (пути из "Великого Турана" в обход России неизбежно ведут через Турцию).
Во-вторых, существенная культурно-языковая общность (азербайджанцы понимают турок без переводчика). Турецкий пример воспринимается как единственная удобоваримая нероссийская модель постепенной европеизации и секуляризации. Для националистических "великотюркских" "элит" Азербайджана, Казахстана, Узбекистана и Туркмении он кажется привлекательным, теоретически. Хотя при близком практическом знакомстве с турками и их современной "культурой" у провинциальных пост-совковых "великотюрок" часто срабатывает непроизвольный рвотный рефлекс, вызванный реальным историческим бэкграундом, который не так-то просто вытравить.

К сожалению, российскими властями южное СНГ пущено на самотек, видимо, мыслями они парят во всяких Куршавелях. Потому турки и завоевывают почву, вовсе не из-за своего повышенного ума и активности. Заполняют вакуум, только и всего.
От Александр Стукалин
К Паршев (12.10.2007 19:10:05)
Дата 12.10.2007 19:31:51

Re: Ну если...

>а Сааков и Ющ - это фигня - то да.
>А вот если считать, что антироссийское правительство в Казани и Уфе (мирное, без боевиков) - это самое опасное, что только может быть - то получается совсем по-другому.

Они опасны? :-)
http://www.petersburg.aktuell.ru/fotogalerien/albums/album71/22_Ufa_Plakat_Putin_Rachimow_ab.jpg



http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=814227&picsid=162954&stpid=23
От Казанский
К Д.И.У. (12.10.2007 14:44:54)
Дата 12.10.2007 15:00:22

Re: характерный комплекс...

Приветствую!
>
>Впрочем, для подобных страхов есть и некоторые реальные основания - можно вспомнить продолжительное европейское эмбарго на поставки вооружений в связи с нарушениями прав человека в Курдистане. Влиятельная турецкая армия не только морально, но и материально зависима от "старших братьев по НАТО", в смысле технологий и запчастей, и для неё это был очень неприятный удар.

>
Кстати насчет оружия и запчестей,чего это турецкая армия вооружена так антикварно.Смотрел сюжет по операции против курдов,так там турецкие военнослужащие вооружены древними штурмовыми винтовками немецкими я уж и название их забыл и пулметами времен ВОВ МГ-34
С Уважением.
От vladvitkam
К Казанский (12.10.2007 15:00:22)
Дата 12.10.2007 21:24:34

кстати, советские БТРы у турок в хронике как-то мелькали (-)
От Д.И.У.
К vladvitkam (12.10.2007 21:24:34)
Дата 12.10.2007 23:44:58

даже не советские, а российские

Примерно 140 БТР-80 и вертолеты Ми-17. Между прочим, прямой результат евросанкций по поводу Курдистана. В результате турецкой жандармерии впервые в турецкой истории пришлось закупить вооружение в России.
Всё остальное (АКМы из Зуля, ПК, РПГ, вроде даже 122-мм "Гвоздики") - из бывшей армии ГДР.
От Exeter
К Д.И.У. (12.10.2007 23:44:58)
Дата 13.10.2007 00:12:36

И советские тоже

Туркам ФРГ передала в 1991-1992 гг. 300 штук БТР-60ПБ из наличия армии бывшей ГДР, уважаемый Д.И.У.

Вот список переданного туркам и грекам ГДРовского оружия:

http://www.bits.de/public/bicc95c.htm#part_1

А в России Турция приобрела 239 БТР-80 (поставки в 1993-1995 гг.).


С уважением, Exeter
От Mike
К Д.И.У. (12.10.2007 23:44:58)
Дата 13.10.2007 00:11:34

насколько я помню, это оплата долгов оружием

хотя точно не уверен

>Примерно 140 БТР-80 и вертолеты Ми-17. Между прочим, прямой результат евросанкций по поводу Курдистана. В результате турецкой жандармерии впервые в турецкой истории пришлось закупить вооружение в России.
>Всё остальное (АКМы из Зуля, ПК, РПГ, вроде даже 122-мм "Гвоздики") - из бывшей армии ГДР.

С уважением, Mike.
От Mike
К vladvitkam (12.10.2007 21:24:34)
Дата 12.10.2007 23:17:20

еще есть Ми-17, РПГ-7, стрелковка и всякое другое. (-)
От Манлихер
К Казанский (12.10.2007 15:00:22)
Дата 12.10.2007 17:16:37

MG3 - потомок MG42, а не MG34

вполне приличный пулемет, ничего антикварного.
От Warrior Frog
К Казанский (12.10.2007 15:00:22)
Дата 12.10.2007 15:11:20

Немецкие G3 и MG3 - вполне приличное оружие

Здравствуйте, Алл
>Кстати насчет оружия и запчестей,чего это турецкая армия вооружена так антикварно.Смотрел сюжет по операции против курдов,так там турецкие военнослужащие вооружены древними штурмовыми винтовками немецкими я уж и название их забыл и пулметами времен ВОВ МГ-34
>С Уважением.

Получено турками от немцев.
От Д.И.У.
К Warrior Frog (12.10.2007 15:11:20)
Дата 12.10.2007 18:11:42

G3 и MG3 производятся в Турции по лицензии

Оружие это, безусловно, устаревшее (в частности, G3 датируется 1959 г., т.е. ровесник АКМ, и в самой Германии уже снята с вооружения). Кстати, бывшие ГДР-ские АКМ и ПК/ПКМ в Турции тоже используются самым активным образом.

Армия с жандармерией у Турции в полмиллиона человек, то есть раза в два больше, чем у крупных европейских стран, при этом военный бюджет ок. 10 млрд. долл. (раза в три-четыре меньше), и цены европейские. Как результат, на всех всего не хватает.