От И.Пыхалов
К И.Пыхалов
Дата 09.10.2007 00:32:20
Рубрики 1917-1939;

Выложил статью в копилку

>Герасимов Г.И. Сколько стоит хорошая армия. Особенности финансирования Красной Армии в 1921–1941 гг. // Военно-исторический журнал. 2001. №11. С.2–7.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pyhalov/(071009002818)_Sk_stoit.doc

Копировать содержимое сюда не стану, потому что там три таблицы. Но одну цитату всё-таки приведу:

«Насколько эффективны были затраты на закупку военной техники? Наибольшее количество современной бронетанковой техники закупалось в 1932 и 1937–1939 гг. В 1934–1936 гг. практически все сходившие с конвейеров танки уже были морально устаревшими. Общая сумма неэффективно истраченных финансовых средств составила за это время 1931 млн руб., что сопоставимо со всеми расходами на образование в СССР в этот период. Обращает на себя внимание тот факт, что в предвоенные годы огромные суммы, выделявшиеся на строительство танков для РККА, были вложены в основном в устаревшую технику, бесславно сгоревшую в первые дни войны. В последнее предвоенное полугодие лишь 6 проц. танков, вышедших из ворот заводов, отвечали требованиям современного боя».

А ещё говорят, что Тухачевского зря расстреляли.
От vladvitkam
К И.Пыхалов (09.10.2007 00:32:20)
Дата 11.10.2007 20:33:55

Другой интересный вопрос

>>Герасимов Г.И. Сколько стоит хорошая армия. Особенности финансирования Красной Армии в 1921–1941 гг. // Военно-исторический журнал. 2001. №11. С.2–7.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pyhalov/(071009002818)_Sk_stoit.doc

Автор статьи пишет:
«Реввоенсовет, до 1925 года возглавляемый Л.Д.Троцким, рассматривал представленные на его утверждение сметы Наркомата по военным и морским делам и добивался их одобрения в высших государственных инстанциях. Но болезнь В.И.Ленина в 1922 году активизирует внутрипартийную борьбу, создается могущественная коалиция против Троцкого из наиболее видных партийных деятелей, возглавляемая И.В.Сталиным, Л.Б.Каменевым и Г.Е.Зиновьевым. С целью ослабления позиций Троцкого и лишения его поддержки армией в Реввоенсовет были введены сторонники «тройки»: К.Е.Ворошилов, М.М.Лашевич, Г.К.Орджоникидзе и другие.»
далее автор пишет о жестком урезании расходов на армию и далее:
«высшее руководство страны в тот период, надо полагать, исходило из собственных интересов в условиях обострившейся внутрипартийной борьбы и продолжало сокращать военные расходы. Характерно, что деньги на армию нашлись сразу же после устранения Л.Д.Троцкого с поста председателя Реввоенсовета и наркома по военным и морским делам.»

Я так понял из вышеприведенного, что эти самые «высшие государственные инстанции» под давлением Троцкого сметы утверждали, а под давлением Сталина денег не давали.
В связи с этим хотелось бы знать (т.е. в смысле не подскажет ли кто, если в курсе):
А) публиковалась ли где-либо сводка смет, утвержденных по запросам Троцкого за этот период?
Б) каковы были реальные возможности Сталина не давать денег Троцкому?

кстати, какой-нибудь солидный сборник решения ПБ ЦК ВКПб выходил вообще?
От vladvitkam
К И.Пыхалов (09.10.2007 00:32:20)
Дата 10.10.2007 20:43:16

Не флейма ради, но справедливости для +



>«Насколько эффективны были затраты на закупку военной техники? Наибольшее количество современной бронетанковой техники закупалось в 1932 и 1937–1939 гг. В 1934–1936 гг. практически все сходившие с конвейеров танки уже были морально устаревшими. Общая сумма неэффективно истраченных финансовых средств составила за это время 1931 млн руб., что сопоставимо со всеми расходами на образование в СССР в этот период. Обращает на себя внимание тот факт, что в предвоенные годы огромные суммы, выделявшиеся на строительство танков для РККА, были вложены в основном в устаревшую технику, бесславно сгоревшую в первые дни войны. В последнее предвоенное полугодие лишь 6 проц. танков, вышедших из ворот заводов, отвечали требованиям современного боя».


1. Хоть какие – они позволили уже с начала 30-х годов развернуть подготовку танкистов и создать обученный резерв их. Какие бы недостатки при этом не имелись, какие бы ошибки ни были допущены, но люди чему-то нужному научились. Плюс промышленность научилась делать танки.

2. Конечно, объективно – танки морально устаревшие. А у кого в 1934-1936 г выпускались танки, отвечавшие требованиям современного боя?

Тут уже не раз говорилось что-то типа, что танк – часть боевой системы, борющейся с вражеской боевой системой. Что система эта укрупненно включает не только танки, пехоту, артиллерию, авиацию и т.п., но и всю подготовку войск, специально военную и мобилизованную промышленность страны в целом. Короче, страну в войне (причем надо учитывать специфику каждой страны, одинаковых не бывает). Ни одна из этих систем в 30-е годы не была идеальной, но именно наша выдержала испытание в самых тяжелых условиях изо всех сравнимых, хотя бы и ценой огромных усилий и потерь. Не так?

Мое мнение о таких писателях и историках (как цитированный Вами выше) – разбаловались.

Разбаловались периодом 50-80 годов, когда мы, хотя бы и на узком фронте, но уже вплотную качественно догоняли США, а кое в чем и перегоняли. А к 20-30-м годам – мерки надо прикладывать другие. Хоть что-то современное научились делать по-современному же – уже хорошо. А обеспечили это в массовом масштабе – вообще отлично.

>А ещё говорят, что Тухачевского зря расстреляли.

насчет Т. вопрос конечно сложный...
От Нумер
К И.Пыхалов (09.10.2007 00:32:20)
Дата 10.10.2007 15:53:26

Re: Выложил статью...

Здравствуйте
>>Герасимов Г.И. Сколько стоит хорошая армия. Особенности финансирования Красной Армии в 1921–1941 гг. // Военно-исторический журнал. 2001. №11. С.2–7.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pyhalov/(071009002818)_Sk_stoit.doc

>Копировать содержимое сюда не стану, потому что там три таблицы. Но одну цитату всё-таки приведу:

>«Насколько эффективны были затраты на закупку военной техники? Наибольшее количество современной бронетанковой техники закупалось в 1932 и 1937–1939 гг. В 1934–1936 гг. практически все сходившие с конвейеров танки уже были морально устаревшими. Общая сумма неэффективно истраченных финансовых средств составила за это время 1931 млн руб., что сопоставимо со всеми расходами на образование в СССР в этот период. Обращает на себя внимание тот факт, что в предвоенные годы огромные суммы, выделявшиеся на строительство танков для РККА, были вложены в основном в устаревшую технику, бесславно сгоревшую в первые дни войны. В последнее предвоенное полугодие лишь 6 проц. танков, вышедших из ворот заводов, отвечали требованиям современного боя».

Странное мнение. У немцев в то время было только убожество под названием Pz.I, которые они сами бессмысленным величали. У англичан не было фактически ничего. У французов постройка толп "самходных ДОТов"(с, Свирин) - только начиналась. Про японцев и американцев даже не заикаюсь.

>А ещё говорят, что Тухачевского зря расстреляли.

Вот по Вашей логике всех перестрелять надо. Ибо все ошибались.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От БорисК
К Нумер (10.10.2007 15:53:26)
Дата 11.10.2007 07:28:34

Re: Выложил статью...

>Вот по Вашей логике всех перестрелять надо. Ибо все ошибались.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Насколько все же Вы добрее! Ограничиваетесь только "интеллегенцией", да и то не всей :-)))
От eugend
К И.Пыхалов (09.10.2007 00:32:20)
Дата 09.10.2007 10:48:57

Re: Выложил статью...

>>Герасимов Г.И. Сколько стоит хорошая армия. Особенности финансирования Красной Армии в 1921–1941 гг. // Военно-исторический журнал. 2001. №11. С.2–7.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pyhalov/(071009002818)_Sk_stoit.doc

>Копировать содержимое сюда не стану, потому что там три таблицы. Но одну цитату всё-таки приведу:

>«Насколько эффективны были затраты на закупку военной техники? Наибольшее количество современной бронетанковой техники закупалось в 1932 и 1937–1939 гг. В 1934–1936 гг. практически все сходившие с конвейеров танки уже были морально устаревшими. Общая сумма неэффективно истраченных финансовых средств составила за это время 1931 млн руб., что сопоставимо со всеми расходами на образование в СССР в этот период. Обращает на себя внимание тот факт, что в предвоенные годы огромные суммы, выделявшиеся на строительство танков для РККА, были вложены в основном в устаревшую технику, бесславно сгоревшую в первые дни войны. В последнее предвоенное полугодие лишь 6 проц. танков, вышедших из ворот заводов, отвечали требованиям современного боя».

Очень спорное и неглубокие выводы

>А ещё говорят, что Тухачевского зря расстреляли.

При всех его плюсах и минусах как военачальника - зря.
Он был достаточно компетентным специалистом, хотя и с существенными недостатками. Про то, о чем пишет автор вышеприведенного отрывка - очень хорошо расписано у Самуэльсона.

Единственное оправдание - вероятность нелояльности (отнюдь не прямой заговор) в сложной внешне- и внутриполитической ситуации, что очень хорошо разбирается Минаковым. Но насколько она может служить оправданием для уничтожения того же Тухачевского, сказать очень сложно.
От Нумер
К eugend (09.10.2007 10:48:57)
Дата 10.10.2007 15:55:50

Re: Выложил статью...

Здравствуйте

>При всех его плюсах и минусах как военачальника - зря.
>Он был достаточно компетентным специалистом, хотя и с существенными недостатками. Про то, о чем пишет автор вышеприведенного отрывка - очень хорошо расписано у Самуэльсона.


Его, судя по всему, вообще не надо было допускать до чего-то связанного с глобальными планами. Ибо как он только начинал планировать - начиналось фантазёрство. Вот смотрю у Кена разбирательства и удивляюсь, как это вообще предлагать в здравом уме можно было.

>Единственное оправдание - вероятность нелояльности (отнюдь не прямой заговор) в сложной внешне- и внутриполитической ситуации, что очень хорошо разбирается Минаковым. Но насколько она может служить оправданием для уничтожения того же Тухачевского, сказать очень сложно.

Там вообще всё очень сложно и запутано. Я бы не стал пока ворошить это.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От БорисК
К И.Пыхалов (09.10.2007 00:32:20)
Дата 09.10.2007 06:31:54

Re: Выложил статью...

>«Насколько эффективны были затраты на закупку военной техники? Наибольшее количество современной бронетанковой техники закупалось в 1932 и 1937–1939 гг. В 1934–1936 гг. практически все сходившие с конвейеров танки уже были морально устаревшими. Общая сумма неэффективно истраченных финансовых средств составила за это время 1931 млн руб., что сопоставимо со всеми расходами на образование в СССР в этот период. Обращает на себя внимание тот факт, что в предвоенные годы огромные суммы, выделявшиеся на строительство танков для РККА, были вложены в основном в устаревшую технику, бесславно сгоревшую в первые дни войны. В последнее предвоенное полугодие лишь 6 проц. танков, вышедших из ворот заводов, отвечали требованиям современного боя».

>А ещё говорят, что Тухачевского зря расстреляли.

Его расстреляли за шпионаж в пользу Германии и переписку с Троцким. При чем тут эффективность затрат на закупку военной техники? Тем более, что не один Тухачевский за нее отвечал, у него ведь свои начальники были.

А вот начало массового производства боевой техники в СССР в начале 30-х считалось огромным достижением Советской власти. Или у Вас другое мнение на этот счет?
От АМ
К И.Пыхалов (09.10.2007 00:32:20)
Дата 09.10.2007 01:18:10

Ре: Выложил статью...

>А ещё говорят, что Тухачевского зря расстреляли.

однако несколко нечестно ставить ему ввину что Т-34 небыл в производстве с 33 и в 1941 не разгромил немцев.