От damdor
К И.Пыхалов
Дата 08.10.2007 01:37:53
Рубрики WWI; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: «Презренный Бобырь»

Доброго времени суток!

В моем Кесновском по ссылке этого нет, получается из "Истории"?

По моей ссылке как раз интересно ещё нижеследующее:

Уклад, сообщенный нашей Армии Александром I по окончании наполеоновских войн (эпоха, неправильно именуемая “аракчеевщиной”), не способствовал образованию, а главное - выдвижению сильных характеров. Паскевич заморозил Армию, Милютин привил ей растлевающий “нестроевой дух”, Ванновский обезличил, Куропаткин деморализовал... Это оскудение воинского духа было лишь одной из граней общенародного нашего духовного оскудения, общего ущерба российской государственности.

Волевые натуры встречались и в Восточную войну (Корнилов, Нахимов, Муравьев, Бебутов), и в Турецкую (Радецкий, Гурко, Скобелев, Таргукасов). Но безволие уже начинало брать верх на Дунае и в Крыму - (совершенно обезличенный Горчаков, в 1877 году едва не проигравшие войны Великий Князь Николай Николаевич Старший и Лорис Меликов). В Японскую войну суетливый и слабовольный Куропаткин подсекает крылья волевому Гриппенбергу и, наконец, в Мировую войну абсолютно безвольный Алексеев свел на нет блестящие успехи кампании 1916 года своими колебаниями, уговорами, переговорами и разговорами.

Волевые натуры были и в Мировую войну: Лечицкий, Плеве, Юденич, Брусилов, граф Келлер. Но русскому полководчеству определили и сообщили ему характер катастрофический военачальники упадочного типа - Алексеев, Рузский и Эверт. Результат ущерба российской государственности: Алексееву в Ставке соответствуют Беляев на посту Военного Министра, Хабалов на посту командующего войсками Петроградского Округа и Протопопов на посту министра Внутренних Дел.

Превосходство полководчества “преимущественно волевого” типа над полководчеством “преимущественно умовым” особенно рельефно скажется при сравнении русских военачальников с германскими в 1914 году.

С уважением, damdor
От Kalash
К damdor (08.10.2007 01:37:53)
Дата 08.10.2007 01:49:30

Re: «Презренный Бобырь»

>Превосходство полководчества “преимущественно волевого” типа над полководчеством “преимущественно умовым” особенно рельефно скажется при сравнении русских военачальников с германскими в 1914 году.

Вспомнились в связи с этим слова признесённые Марком Антонием в сериале "Рим" - "Когда сомневаешся - атакуй!"
От И.Пыхалов
К damdor (08.10.2007 01:37:53)
Дата 08.10.2007 01:49:10

Да, это из «Истории Русской армии»

>В моем Кесновском по ссылке этого нет, получается из "Истории"?

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html

6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию. [301]

Огромная крепость держалась только 10 дней и не принесла пользы нашим армиям. История отнесется с презрением к ее коменданту и всем начальствовавшим лицам и строго осудит главного виновника этой позорной страницы нашей истории — главнокомандовавшего Северо-Западным фронтом. Трудно сказать, чем руководствовался генерал Алексеев, предпринимая эту бессмысленную операцию. Вероятнее всего, он желал отвлечь под крепость [302]возможно большее количество неприятельских войск. В таком случае, он плохо знал врага.

Если штаб нашего Юго-Западного фронта (Иванов и Алексеев) предпочел в сентябре 1914 года отказаться от победы над Австро-Венгрией ради обложения географического объекта — Перемышля, то германская военная доктрина от подобного рода жалких предрассудков была свободна. Защита Новогеоргиевска по малой стойкости войск гарнизона напоминает оборону Мобежа, с той только разницей, что поведение коменданта генерала Фурнье — плохого тактика, но честного офицера — было куда более достойным, а крепость своей кратковременной защитой отвлекла на себя целый германский корпус в критические дни на Марне.

>С уважением, damdor

Взаимно
От damdor
К И.Пыхалов (08.10.2007 01:49:10)
Дата 08.10.2007 02:23:46

А кстати можно ли по немцам посмотреть

Доброго времени суток!

>6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию. [301]

Может ли кто посмотреть по генералам, кто эти 23.

Кстати всего скольео генералов попало в плен в первую мировую?

С уважением, damdor
От И.Пыхалов
К damdor (08.10.2007 02:23:46)
Дата 08.10.2007 02:41:41

Всего в ПМВ в плен попало 73 русских генерала

>Кстати всего скольео генералов попало в плен в первую мировую?

Едва ли не больше, чем в Великую Отечественную

>С уважением, damdor

Взаимно
От PK
К И.Пыхалов (08.10.2007 02:41:41)
Дата 08.10.2007 11:22:54

Ну если 23 экземпляра за один подход к снаряду то чему удивлятся...

>>Кстати всего скольео генералов попало в плен в первую мировую?
>Едва ли не больше, чем в Великую Отечественную

Хоть власова не нашлось и на том спасибо
От Паршев
К PK (08.10.2007 11:22:54)
Дата 08.10.2007 12:34:49

Власова не нашлось не поэтому.

Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
А интервентам да и тем же немцам потом немало служило золотопогонников.
От NMD
К Паршев (08.10.2007 12:34:49)
Дата 09.10.2007 22:55:25

Дык, война по плану Ильича переросла из имериалистич. в гражданскую...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>А интервентам да и тем же немцам потом немало служило золотопогонников.
Им и комиссары служили, например на Севере...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Паршев
К NMD (09.10.2007 22:55:25)
Дата 10.10.2007 17:44:18

? я не уверен, что это те комиссары (-)
От Ярослав
К Паршев (08.10.2007 12:34:49)
Дата 08.10.2007 14:15:54

Re: Власова не...

>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".

ну зато царь создал целый легион по вашей терминологии власовский -))
Чехословацкий -=))
От Паршев
К Ярослав (08.10.2007 14:15:54)
Дата 08.10.2007 14:40:38

Да, но не совсем царь - командовали там французы. Антанта

не очень-то стремилась к созданию славянских армий под русским командованием.
Царь зато польскую армию начал создавать - были польские учебные лагеря под Смоленском, у Рославля.
От Ярослав
К Паршев (08.10.2007 14:40:38)
Дата 10.10.2007 17:48:58

Re: только с 1917 года

по приезду Масарика который к РИ с подозрением относился

>Царь зато польскую армию начал создавать - были польские учебные лагеря под Смоленском, у Рославля.

чешский легион создовался по подобному образцу с 1916 года



Ярослав
От PK
К Паршев (08.10.2007 12:34:49)
Дата 08.10.2007 12:51:18

Служба интервентам и даже Краснов не в счёт (+)

>А интервентам да и тем же немцам потом немало служило золотопогонников.
... потому что проиходила уже в другую войну, гражданскую. И гос-ва уже не было. Или вы присягу Казахстану в 1993г. считаете Предательством Родины-Матушки-России?


>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
Странно... отчего-то считал что Петлюра - креатура немецкая. А австрияки? Из хохлов?
От И.Пыхалов
К PK (08.10.2007 12:51:18)
Дата 08.10.2007 13:29:24

Это были не те хохлы

>>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
>Странно... отчего-то считал что Петлюра - креатура немецкая. А австрияки? Из хохлов?

Украинский легион был сформирован из «своих» хохлов, граждан Австро-Венгрии. Немногочисленные перебежчики с нашей стороны туда вроде бы не попадали. Вот пример биографии одного из тогдашних «власовцев»:

Запорожец Иван Васильевич
6.01.1895-14.08.1937.
Настоящая фамилия — Гарькавый.

Украинец. Родился в г. Большом Токмаке Бердянского уезда Таврической губернии, старший сын в многодетной крестьянской семье. Окончил начальную школу, учился в Херсонском среднем сельскохозяйственном училище. В период учебы вступил в эсеровский националистический кружок.

В начале 1915 г. призван в армию, служил в запасной части в г. Херсоне, затем был направлен на Галицийский фронт. Вскоре был арестован за антивоенную пропаганду, бежал, добровольно перешел линию фронта и сдался австро-венграм. Жил в Австро-Венгрии на положении интернированного.

В январе 1918 г. И.В.Запорожец вернулся в Россию. Вступил в партию левых эсеров и был направлен на работу в украинское подполье. Участвовал в организации ряда крестьянских восстаний против деникинцев, командовал партизанским отрядом. После воссоединения с Красной Армией — командир конной разведки 141-го стрелкового полка.

После разгрома Деникина И.В.Запорожец был направлен ЦК левых эсеров (борьбистов) на партийную работу в Николаев. Был членом губревкома, а затем губисполкома. В мае 1920 г. участвовал в ликвидационном съезде партии левых эсеров.

С апреля 1921 г. И.В.Запорожец — в Разведупре Штаба РККА. В мае-ноябре 1921 г. он находится в нелегальной заграничной командировке — в Польше, Чехословакии, Австрии. В ноябре 1921 г. он переводится в ИНО ВЧК. В 1922-1923 гг. — в Центральном аппарате ИНО ОГПУ. В 1923-1924 гг. — в Экономическом управлении ОГПУ, помощник начальника и начальник отделения внешней торговли и финансов. Весь 1924 г. — на разведработе по линии ИНО ОГПУ в Берлине под прикрытием должности сотрудника полпредства. С апреля 1925 г. — помощник начальника ИНО ОГПУ. В 1925-1927 гг. — резидент ИНО ОГПУ в Вене под прикрытием должности сотрудника полпредства.

С 29 марта 1928 г. И.В.Запорожец — помощник начальника ИНО ОГПУ, а с 4 февраля 1930 г. — начальник Информационного отдела и ПК СОУ ОГПУ СССР. С 14 марта 1931 г. он — заместитель начальника СПО ОГПУ, одновременно начальник 2-го отдела (агентурно-оперативная работа в деревне; нацдвижения и политпартии; сельское хозяйство; запас РККА и Осоавиахим, казачество и кулацкая ссылка) СПО.

С 30 октября 1931 г. И.В.Запорожец — заместитель полпреда ОГПУ по Ленинградскому ВО. После образования НКВД с 15.07.1934 г. он — 1-й заместитель начальника УНКВД и начальник ОО УГБ УНКВД по Ленинградской области. С конца августа по ноябрь 1934 г. — на излечении в военном госпитале в гипсе. С 12 ноября в санатории гор. Сочи.

В связи с убийством С.М.Кирова И.В.Запорожец был арестован и 23 января 1935 г. осужден ВК ВС СССР на 3 года лишения свободы. С апреля 1935 г. — заместитель начальника, с 1936 г. — начальник транспортного управления Дальстроя.

1 мая 1937 г. арестован и вывезен в Москву. 14 августа 1937 г. вторично осужден ВК ВС СССР и в тот же день расстрелян.
От Мовчун
К И.Пыхалов (08.10.2007 13:29:24)
Дата 08.10.2007 14:09:49

Re: Это были...

>Украинский легион был сформирован из «своих» хохлов, граждан Австро-Венгрии. Немногочисленные перебежчики с нашей стороны туда вроде бы не попадали. Вот пример биографии одного из тогдашних «власовцев»:

Вы бы уж выбрали, одеть трусы или снять крестик.
О сотрудничестве указанной вами личности с противником ничего не сказано. Скорее на звание "власовец" дедушка Ленин претендовать может.
От Мовчун
К PK (08.10.2007 12:51:18)
Дата 08.10.2007 13:25:18

Re: Служба интервентам...

>>Кайзер не создавал хотя бы пропагандистских "русских армий".
>Странно... отчего-то считал что Петлюра - креатура немецкая.

С точностью до наоборот:)

>А австрияки? Из хохлов?

Не-а. Из бандеровцев.