От Exeter
К Д.И.У.
Дата 08.10.2007 19:28:22
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Re: башня с...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

Прожект модернизации ПТ-76 с 57-мм пушкой был сделан КБ "Буревестник" по заказу РОЭ под переговоры с вьетнамцами. Вьетнамцы, насколько известно, в итоге на это деньги тратить отказались, а более никому эта импровизация особо не нужна, - а тем более внутреннему заказчику. К тому же там, по известным сведениям, требуется разработка нового 57-мм бронебойного снаряда.

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (08.10.2007 19:28:22)
Дата 08.10.2007 20:25:02

Re: башня с...

>Прожект модернизации ПТ-76 с 57-мм пушкой был сделан КБ "Буревестник" по заказу РОЭ под переговоры с вьетнамцами. Вьетнамцы, насколько известно, в итоге на это деньги тратить отказались, а более никому эта импровизация особо не нужна, - а тем более внутреннему заказчику. К тому же там, по известным сведениям, требуется разработка нового 57-мм бронебойного снаряда.

Поверим на слово. Хотя остается вопрос - для каких же плавающих танков ВМФ контрактует механиков-водителей ( http://www.contract.mil.ru/56/219/747/596/index.shtml , http://duty.mil.ru/dolgn/vmf/vod/Mehanik_voditel_plav_tanka_VDV.html ). Неужели для "Спрут-СД"?
По крайней мере, модернизированными МТ-ЛБ морская пехота не брезгует.

И зачем нужен новый бронебойный снаряд для 57-мм пушки в Каспийском регионе. В лоб Т-72 он все равно не возьмет, а в борт берет и старый БР-281У со 100-мм бронебойностью (который на уровне 35-мм снарядов "Эрликона").
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (08.10.2007 20:25:02)
Дата 08.10.2007 21:30:09

Re: башня с...

>И зачем нужен новый бронебойный снаряд для 57-мм пушки в Каспийском регионе. В лоб Т-72 он все равно не возьмет, а в борт берет и старый БР-281У со 100-мм бронебойностью (который на уровне 35-мм снарядов "Эрликона").

В борт Т-72 БР-281У не возьмет, разве что в упор в корпус. А БПС возьмет, как возьмет и Т-55 с люого ракурса, и Леопарда, возьмет и CV90 и иже с ними...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (08.10.2007 21:30:09)
Дата 08.10.2007 23:19:34

Re: башня с...

>В борт Т-72 БР-281У не возьмет, разве что в упор в корпус.

Утверждается, что БР-281У пробивает 100 мм за 1250 м. Этого точно недостаточно, чтобы сбоку очередью пробить башню Т-72?
В Закавказье и южнее не имеется ничего прочнее Т-72Б (без встроенной ДЗ, только с навесной).
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (08.10.2007 23:19:34)
Дата 09.10.2007 12:32:28

Re: башня с...

>Утверждается, что БР-281У пробивает 100 мм за 1250 м. Этого точно недостаточно, чтобы сбоку очередью пробить башню Т-72?

Конечно недостаточно, вы что. Там 200 мм и больше...

>В Закавказье и южнее не имеется ничего прочнее Т-72Б (без встроенной ДЗ, только с навесной).

Т-72 вполне хватит, даже и А. А почему заговорили о Закавказье?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (09.10.2007 12:32:28)
Дата 09.10.2007 13:39:42

Re: башня с...

>>Утверждается, что БР-281У пробивает 100 мм за 1250 м. Этого точно недостаточно, чтобы сбоку очередью пробить башню Т-72?
>
>Конечно недостаточно, вы что. Там 200 мм и больше...

Просто утверждается, что очередь из 30-мм 2А42 способна спереди вывести из строя Леопард 1А4, вроде бы даже пробить в слабых местах. Конечно, Т-72 покрепче, но ведь сбоку, и 57-мм БР-281У посильнее "ЗУБРа", пусть и ненамного.

>ЗЫ: и кстати из очереди больше одного снаряда не попадет

Вообще-то у зенитной пушки С-60 высокая репутация, в смысле точности и баллистики. Иначе бы её не вытащили из нафталина.

>Т-72 вполне хватит, даже и А. А почему заговорили о Закавказье?

А с кем каспийской морской пехоте вести танковые бои, кроме как с армиями Азербайджана, Ирана и Туркмении или, точнее, с тем, что от них останется/отколется в ходе возможных внутренних и внешних потрясений? Да и это маловероятно, поэтому временное отсутствие БПС - не такой уж страшный минус.
В данном регионе куда важнее, что противоминная живучесть ПТ-76 куда выше, чем у БМД (и, видимо, созданного на её базе "Спрута").
То же касается и МТ-ЛБ с 30-мм пушкой по сравнению с БМП-2 и БМД-3.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (09.10.2007 13:39:42)
Дата 10.10.2007 02:46:40

Re: башня с...

>Просто утверждается, что очередь из 30-мм 2А42 способна спереди вывести из строя Леопард 1А4, вроде бы даже пробить в слабых местах.

Честно говоря, я всегда относился к подобным оценкам с большим сомнением. В конце концов, вы посмотрите на кадры стрельбы из 2А42. У нее такое рассеивание что всей очередью можно в цель попасть только ствол в нее уткнув :)

> Конечно, Т-72 покрепче, но ведь сбоку, и 57-мм БР-281У посильнее "ЗУБРа", пусть и ненамного.

Ну с другой стороны, и в очереди 2А42 гораздо больше снарядов.

>Вообще-то у зенитной пушки С-60 высокая репутация, в смысле точности и баллистики. Иначе бы её не вытащили из нафталина.

Одиночного выстрела - да конечно. Но очереди, да еще и с легкого шасси? Хм.

>А с кем каспийской морской пехоте

Простите ради бога, смотрю в книгу вижу фигу - смотрю на "каспийскую" читаю "балтийская" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (09.10.2007 12:32:28)
Дата 09.10.2007 12:34:38

ЗЫ: и кстати из очереди больше одного снаряда не попадет (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.10.2007 21:30:09)
Дата 08.10.2007 22:08:14

Re: башня с...


>В борт Т-72 БР-281У не возьмет, разве что в упор в корпус. А БПС возьмет, как возьмет и Т-55 с люого ракурса, и Леопарда, возьмет и CV90 и иже с ними...

А какой шанс у потенциальных заказчиков встретиться с вышеперечисленными зверьками? Тут свой рассчет. Другое дело, что не стоит ограничиваться этим ПТ76, это глобальная серия модулей как противовес творящемуся безобразию кое где, и БПС для нее разработать не проблема! (Если конкуренты не запретят).
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.10.2007 22:08:14)
Дата 08.10.2007 22:52:09

Re: башня с...

>А какой шанс у потенциальных заказчиков встретиться с вышеперечисленными зверьками?

Как какой?! Мы о морпехах балтийского ТВД говорим или где?!

> это глобальная серия модулей как противовес творящемуся безобразию кое где, и БПС для нее разработать не проблема!

Разработать - не проблема. Наработать порядочную серию - проблема.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.10.2007 22:52:09)
Дата 08.10.2007 23:10:07

Re: башня с...


>Как какой?! Мы о морпехах балтийского ТВД говорим или где?!

Не, я о других морпехах, наши возьму тчто есть )

>Разработать - не проблема. Наработать порядочную серию - проблема.

ДА потихоньку, в чем тут проблема?
От Василий Фофанов
К Exeter (08.10.2007 19:28:22)
Дата 08.10.2007 19:32:43

Re: башня с...

> К тому же там, по известным сведениям, требуется разработка нового 57-мм бронебойного снаряда.

Да, без этой маленькой детали пушка сильно отстает от современных образцов калибра 35-40-мм.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (08.10.2007 19:32:43)
Дата 08.10.2007 20:44:46

а как с осколочно-фугасным?

В номенклатуре "боеприпасов и средств поражения" появилась некая запись
"неконтактный взрыватель для 57-мм осколочно-фугасного снаряда АЗ-Т-01 "Канат". Что это такое?
Прежде для снарядов зенитных 57-мм пушек (С-60 и АК-725) имелись исключительно контактные взрыватели, прежде всего МГЗ-57 для осколочно-трассирующего ОР-281У и МД-10 для бронебойно-трассирующего БР-281У.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (08.10.2007 20:44:46)
Дата 08.10.2007 21:27:52

Re: а как...

>В номенклатуре "боеприпасов и средств поражения" появилась некая запись
>"неконтактный взрыватель для 57-мм осколочно-фугасного снаряда АЗ-Т-01 "Канат". Что это такое?

Не знаю, но УВИ в СУО модернизированного ПТ-76 не входит, так что не вижу чем это поможет. Может какие-то флотские модернизации...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (08.10.2007 19:32:43)
Дата 08.10.2007 20:08:15

Re: башня с...

Приветствую
>> К тому же там, по известным сведениям, требуется разработка нового 57-мм бронебойного снаряда.
>
>Да, без этой маленькой детали пушка сильно отстает от современных образцов калибра 35-40-мм.

А я читал что БПС якобы отстрелян (кстатии в инете )
Причем называлась какая то чудовищная пробиваемость (под 150мм под 60 с 1000м или 350мм по нормали)
(Чето как то перебор)

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.10.2007 19:32:43)
Дата 08.10.2007 19:38:07

Re: башня с...


>Да, без этой маленькой детали пушка сильно отстает от современных образцов калибра 35-40-мм.

Это не имеет значение. Нада - разработают.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.10.2007 19:38:07)
Дата 08.10.2007 21:26:42

Re: башня с...

>Это не имеет значение. Нада - разработают.

Так рынок не работает :) Чтобы что-то продать надо это иметь, а не втирать что мол вы только заплатите а мы вам все в лучшем виде сорганизуем :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.10.2007 21:26:42)
Дата 08.10.2007 22:05:51

Re: башня с...


>Так рынок не работает :) Чтобы что-то продать надо это иметь, а не втирать что мол вы только заплатите а мы вам все в лучшем виде сорганизуем :)

Так вот С ПВО (Панцирь) проканало ))) Сделают снаряд любой, если надо, докажут что он пробъет абрамс на вылет )
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.10.2007 22:05:51)
Дата 08.10.2007 22:54:15

Re: башня с...

>Так вот С ПВО (Панцирь) проканало )))

И не только с панцирем :) Дык и сколько раз по-твоему инозаказачик будет готов наступать на те же грабли. По-моему уже все убедились что с российской стороной можно только по принципу утром стулья вечером деньги работать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.10.2007 22:54:15)
Дата 08.10.2007 23:04:30

Re: башня с...


>И не только с панцирем :) Дык и сколько раз по-твоему инозаказачик будет готов наступать на те же грабли. По-моему уже все убедились что с российской стороной можно только по принципу утром стулья вечером деньги работать.

А что не так?! Панцирь получили, все давольны ))) Особенно РФ ))) Теперь будут только деньги лапатами сгребать. Ну просрочили, это мелочи :-)
От Александр Стукалин
К Harkonnen (08.10.2007 23:04:30)
Дата 08.10.2007 23:19:07

Re: башня с...

>А что не так?! Панцирь получили, все давольны )))

А что, Панцирь уже кто-то получил?...