От Mayh3M
К All
Дата 08.10.2007 12:04:21
Рубрики ВВС;

Идея защиты от матричных ИК ГСН ЗР...

Превед :-)

Все хорошо знают, что от зенитных ракет типа "Стингера" и "Иглы" уйти довольно непросто из-за наличия матричной ИК ГСН, а также наличия функции селекции, что позволяет обходить и ЛТЦ, и постановщики помех.

А что если на самолёт присобачить гранаты с дымовой завесой, наподобии 902Б "Туча" с аэрозольным облаком, которое даёт засветку в тепловизорах?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От tarasv
К Mayh3M (08.10.2007 12:04:21)
Дата 08.10.2007 18:29:41

Re: Только ни в Игле ни в Стингере нет матричной ГСН

>А что если на самолёт присобачить гранаты с дымовой завесой, наподобии 902Б "Туча" с аэрозольным облаком, которое даёт засветку в тепловизорах?

Вертушка такоке облако винтом раздует а самолет просто от него улетит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mayh3M
К tarasv (08.10.2007 18:29:41)
Дата 09.10.2007 08:55:46

Таки есть...

Превед :-)

Есть. В последних моделях Стингера именно матричные ГСН. Оттого и проблемно их обмануть.

>>А что если на самолёт присобачить гранаты с дымовой завесой, наподобии 902Б "Туча" с аэрозольным облаком, которое даёт засветку в тепловизорах?
>
> Вертушка такоке облако винтом раздует а самолет просто от него улетит.

Если гранаты выстреливать назад, то не раздует.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От tarasv
К Mayh3M (09.10.2007 08:55:46)
Дата 09.10.2007 18:11:39

Re: Таки есть...

>Есть. В последних моделях Стингера именно матричные ГСН. Оттого и проблемно их обмануть.

На последних УР ВВ Стингер такая ГСН используется а вот ПЗРК насколько я знаю остались без нее - ее разработали но денег на производство не дали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (09.10.2007 18:11:39)
Дата 10.10.2007 09:47:33

Re: Таки есть...

> На последних УР ВВ Стингер такая ГСН используется а вот ПЗРК насколько я знаю остались без нее - ее разработали но денег на производство не дали.

УРВВ Стингер есть что? То что к вертушкам прислюнявливают? И в чем принциниальная невозможность пальнуть УРВВ Стингер с помошью носимого ПУ ПЗРК Стингер?
От tarasv
К Koshak (10.10.2007 09:47:33)
Дата 11.10.2007 05:01:35

Re: Таки есть...

>УРВВ Стингер есть что? То что к вертушкам прислюнявливают?

Оно

>И в чем принциниальная невозможность пальнуть УРВВ Стингер с помошью носимого ПУ ПЗРК Стингер?

При замене ГСН поменяли интерфейс с ПУ на стандартный авиационный MIL-STD-1760, запустить такой Стингер с помощью обычной пусковой нельзя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (08.10.2007 12:04:21)
Дата 08.10.2007 17:17:44

Re: Идея защиты

>А что если на самолёт присобачить гранаты с дымовой завесой, наподобии 902Б "Туча" с аэрозольным облаком, которое даёт засветку в тепловизорах?

Только при условии что вы научите это облако лететь со скоростью самолета. В противном случае оно мгновенно останется позади и захвату цели никак не помешает.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Mayh3M
К Василий Фофанов (08.10.2007 17:17:44)
Дата 09.10.2007 08:52:48

Re: Идея защиты

Превед :-)
>>А что если на самолёт присобачить гранаты с дымовой завесой, наподобии 902Б "Туча" с аэрозольным облаком, которое даёт засветку в тепловизорах?
>
>Только при условии что вы научите это облако лететь со скоростью самолета. В противном случае оно мгновенно останется позади и захвату цели никак не помешает.

Я не уточнил -- такая защита, естественно, только от атак сзади(в основном в хвост и стреляют).
Ракета потеряет цель на подлёте. Главное создать завесу позади.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (09.10.2007 08:52:48)
Дата 09.10.2007 12:21:10

Re: Идея защиты

>Я не уточнил -- такая защита, естественно, только от атак сзади(в основном в хвост и стреляют).
>Ракета потеряет цель на подлёте. Главное создать завесу позади.

Не будет сие работать. Зачем считать себя умнее конструкторов, эти системы на флоте с 70-х годов используют, никто считаете не догадался к самолетам прикинуть, один вы? ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Mayh3M
К Василий Фофанов (09.10.2007 12:21:10)
Дата 09.10.2007 16:46:45

Я не считаю себя умнее конструкторов -- данный вариант, ПММ, самый дешёвый.

Превед :-)
>>Я не уточнил -- такая защита, естественно, только от атак сзади(в основном в хвост и стреляют).
>>Ракета потеряет цель на подлёте. Главное создать завесу позади.
>
>Не будет сие работать. Зачем считать себя умнее конструкторов, эти системы на флоте с 70-х годов используют, никто считаете не догадался к самолетам прикинуть, один вы? ;)

Василий, это не самый убедительный аргумент!К танкам вон тоже не сразу прикрутили, хотя тепловизоры у НАТО с начала 80-ых широко используются ;-)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (09.10.2007 16:46:45)
Дата 10.10.2007 02:36:47

Re: Я не...

>Василий, это не самый убедительный аргумент!К танкам вон тоже не сразу прикрутили, хотя тепловизоры у НАТО с начала 80-ых широко используются ;-)

гм... а когда по-вашему начали эти гранаты разрабатывать ? :) http://armor.kiev.ua/ptur/first/shtora.html

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Mayh3M
К Василий Фофанов (10.10.2007 02:36:47)
Дата 11.10.2007 09:44:32

Вы всё-таки поймите ещё одну вещь...

Превед :-)

Мы знаем, что ракета Стингера обладает функцией селекции целей, т.е. ракета отличает по спектру ЛТЦ(ложная тепловая цель на базе пиропатрона) от выхлопа двигателей. Чтобы реально увести ракеты нужно просто усеять всё ЛТЦшками. Тогда поле видимости ракеты будет засвечено полностью, тогда и ракета цель потеряет. Но вместо того, чтобы тратить кучу ЛТЦ достаточно залпа 3-4 гранат завесы. Да и не раздует облако выхлопом двигателей -- если гранаты, допустим, будут разрываться не сразу. Такое облако просуществует достаточно долго, чтобы увести самолёт от обстрела. Например это может оказаться полезным закрыть всё облаком дымовых гранат на выходе из пикирования. Тогда стрелок ПЗРК не сможет увидеть цель, а ракета даже не наведётся...

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От tarasv
К Mayh3M (11.10.2007 09:44:32)
Дата 11.10.2007 16:24:32

Re: Вы всё-таки

>Но вместо того, чтобы тратить кучу ЛТЦ достаточно залпа 3-4 гранат завесы. Да и не раздует облако выхлопом двигателей -- если гранаты, допустим, будут разрываться не сразу.

Я похоже понял в чем ошибка. Вы считаете что облако дает засветку на тепловизор, но оно никакой засветки не дает оно экранирует объект от наблюдения в ИК диапазоне поэтому ГСН Стингера абсолютно наплевать на облако если оно не заслоняет самолет от ракеты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cory
К Mayh3M (09.10.2007 16:46:45)
Дата 09.10.2007 20:34:39

Может быть, но работать не будет, IMHO...

Это облако просто порвется в клочки спутными струями или вихрями.
От bstu
К Василий Фофанов (08.10.2007 17:17:44)
Дата 08.10.2007 19:59:36

Re: Идея защиты

>>А что если на самолёт присобачить гранаты с дымовой завесой, наподобии 902Б "Туча" с аэрозольным облаком, которое даёт засветку в тепловизорах?
>
>Только при условии что вы научите это облако лететь со скоростью самолета. В противном случае оно мгновенно останется позади и захвату цели никак не помешает.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Золотые слова! :)
Хотел выше это написать, но дочитал таки до вашего поста! :)))
От A~B
К Mayh3M (08.10.2007 12:04:21)
Дата 08.10.2007 15:49:35

Есть система ШТОРА.

Мощной вспышкой засвечивает головку наведения.
От tarasv
К A~B (08.10.2007 15:49:35)
Дата 08.10.2007 19:20:44

Re: Наоборот - Штора для ракеты с ИК ГСН идеальная цель

>Мощной вспышкой засвечивает головку наведения.

Она не засвечивает, она дает помеху станции наведения ПТУР которая вместо трассера ПТУР начинает сопровождать ИК прожектор танка и выдавать неверные команды на ракету. Ну а в случае с ИК ГСН наоборот - ракета захватившая ИК прожектор танка придет точно в танк.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От A~B
К tarasv (08.10.2007 19:20:44)
Дата 09.10.2007 13:12:03

Возможно перепутал название (+)

Просто некоторое время назад читал, что есть какая то ситема для самолетов с мощной импульсной лампой, которая должна засвечивать ГСН подлетающей ракеты. Вроде ее даже на Су25 ставить собирались. И отложилось в памяти почемуто что ее название Штора.
От tarasv
К A~B (09.10.2007 13:12:03)
Дата 09.10.2007 18:19:25

Re: Возможно перепутал...

>Просто некоторое время назад читал, что есть какая то ситема для самолетов с мощной импульсной лампой, которая должна засвечивать ГСН подлетающей ракеты. Вроде ее даже на Су25 ставить собирались. И отложилось в памяти почемуто что ее название Штора.

Была Липа, а потом Сухогруз - но у них принцип работы совершенно другой. Мощность ИК источника играет в нем важную но не первую роль. Ракеты с матричной ГСН с помехами от этих систем справляются вполне надежно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К A~B (08.10.2007 15:49:35)
Дата 08.10.2007 16:52:37

Re: Есть система...

>Мощной вспышкой засвечивает головку наведения.

Это кому же она головку то засвечивает?
От A~B
К Harkonnen (08.10.2007 16:52:37)
Дата 08.10.2007 17:25:58

Re: Есть система...

>>Мощной вспышкой засвечивает головку наведения.
>
>Это кому же она головку то засвечивает?

Ракете. Там какая то особенность полупроводниковых матриц используется. Вроде того, что если фотографировать себя в зеркале со вспышкой, можно матрицу фотоаппарата испортить.
От Harkonnen
К A~B (08.10.2007 17:25:58)
Дата 08.10.2007 17:54:45

Re: Есть система...


>Ракете. Там какая то особенность полупроводниковых матриц используется. Вроде того, что если фотографировать себя в зеркале со вспышкой, можно

Ладно, спрошу иначе. А на какой ракете от которых защищает Штора есть головка )))?
От A~B
К Harkonnen (08.10.2007 17:54:45)
Дата 08.10.2007 18:17:51

Re: Есть система...


>>Ракете. Там какая то особенность полупроводниковых матриц используется. Вроде того, что если фотографировать себя в зеркале со вспышкой, можно
>
>Ладно, спрошу иначе. А на какой ракете от которых защищает Штора есть головка )))?

В контексте данной темы, система подобная шторе могла бы бороться с ракетами ПЗРК с инфракрасными головками.
От Harkonnen
К A~B (08.10.2007 18:17:51)
Дата 08.10.2007 18:47:35

Re: Есть система...


>В контексте данной темы, система подобная шторе могла бы бороться с ракетами ПЗРК с инфракрасными головками.

Прожектор защищает объект от ПТУР с ИК-координаторами
http://btvt.narod.ru/4/shtora1/shtora1.htm
От Koshak
К Harkonnen (08.10.2007 17:54:45)
Дата 08.10.2007 17:57:22

Re: Есть система...

>Ладно, спрошу иначе. А на какой ракете от которых защищает Штора есть головка )))?

Мож на Джавелине?
Тока ИМХО ШТОРЕ пофиг, есть ГСН или нет ее :-))
От Banzay
К Mayh3M (08.10.2007 12:04:21)
Дата 08.10.2007 12:07:10

Лучше пальнуть навстречу ГСН импульсным ИК лазером.... (-)
От Василий(ABAPer)
К Banzay (08.10.2007 12:07:10)
Дата 09.10.2007 11:52:03

Асимметричный ответ на ПРО.

Мое почтение.

А кстати.
Получится лазерная пушка на самолете (ABL)
и когда, это не очень ясно. Но вот подсветить
такой штуковиной спутники системы предупреждения
о ракетном нападении вещь - не очень дорогая.

И ведь не нападение это, а так, лазерная локация.


Всего доброго. С уважением. Василий (ABAPer)
От Белаш
К Василий(ABAPer) (09.10.2007 11:52:03)
Дата 09.10.2007 12:21:03

Дальность не та. :) (-)
От Василий(ABAPer)
К Белаш (09.10.2007 12:21:03)
Дата 09.10.2007 14:19:18

Так ведь и мощности нужны не те.

Мое почтение.

Тут не требуется прожечь корпус бака.
Нужно прожечь _чувствительный_ элемент, да еще
и собирающий наше воздействие через очень
серьезную оптику.

Всего доброго. С уважением. Василий (ABAPer)
От Banzay
К Василий(ABAPer) (09.10.2007 14:19:18)
Дата 09.10.2007 15:06:49

Так и собственно много чего можно сжечь...

Приветсвую!

>Тут не требуется прожечь корпус бака.
>Нужно прожечь _чувствительный_ элемент, да еще
>и собирающий наше воздействие через очень
>серьезную оптику.
************************
И не только чуствительный элемент, например каскады усиления сигнала....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tarasv
К Banzay (09.10.2007 15:06:49)
Дата 09.10.2007 18:25:28

Re: Сначала надр корус лазером продырявить чтобы

> И не только чуствительный элемент, например каскады усиления сигнала....

потом сжечь каскады усиления ПЗС матрицы или фотосопротивления.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К Banzay (08.10.2007 12:07:10)
Дата 08.10.2007 15:46:33

Вроде есть такая. На Ка-50 стоит. (-)
От dap
К dap (08.10.2007 15:46:33)
Дата 08.10.2007 16:15:49

Вот нашел.(+)

http://www.forum.lockon.ru/showpost.php?p=80426&postcount=54
Насколько мне известно DeCreator это вертолетчик, служит в РА.
На форуме Lockon-а были фотки этой системы, установленной на одном из вертолетов.
От Banzay
К dap (08.10.2007 16:15:49)
Дата 08.10.2007 16:23:19

Я вообще в курсе, непонятно только чего он об этм раззвонился..... (-)
От Harkonnen
К Banzay (08.10.2007 16:23:19)
Дата 08.10.2007 17:00:54

Re: Я вообще...

А чего нет, экземпляр единичный, выставочный можно сказать, его нужно рекламировать, чтобы кто-то купил.
От dap
К Banzay (08.10.2007 16:23:19)
Дата 08.10.2007 16:25:38

Ну это уже не ко мне. Пусть им первый отдел занимается. (-)
От Mayh3M
К Banzay (08.10.2007 12:07:10)
Дата 08.10.2007 12:27:27

Система получится сложнее и дороже

Превед :-)

... т.к. надо устанавливать систему обнаружения (мм РЛС), наведения, приводы для лазера и сам лазер. Получится, ПММ, архидорого. А тут одним залпом дымовых гранат можно парировать сразу несколько ракет.

Ещё один альтернативный вариант это установка КАЗ, только кроме дорогого лазера установить как на танках заряды со шрапнелью, которые бы выстреливались навстречу летящей ракете по наведению от РЛС.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Banzay
К Mayh3M (08.10.2007 12:27:27)
Дата 08.10.2007 15:26:47

Re: Система получится...

Приветсвую!
>Превед :-)

>... т.к. надо устанавливать систему обнаружения (мм РЛС),
***************************
Нафига? Что у ракеты двигатель не работает? Засекаем контрастную вспышку двигателя, по ТВ камере наводим лазер, Пыхаем.

Можно даже проще использовать лазер как локатор (ЛИДАР есть такой термин) в момент захвата фыркаем...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Banzay (08.10.2007 15:26:47)
Дата 08.10.2007 15:42:56

Re: Система получится...

>Нафига? Что у ракеты двигатель не работает? Засекаем контрастную вспышку двигателя, по ТВ камере наводим лазер, Пыхаем.

>Можно даже проще использовать лазер как локатор (ЛИДАР есть такой термин) в момент захвата фыркаем...

Такую байду израильтяне грозидлись на пассажирские самали взгромоздить, кстати сказать...
главное чтобы на истребителе сканирующая система лазера на развалилась от перегрузок, хотя вроже должна проблема иметь техническое решение...
От Геннадий Нечаев
К Mayh3M (08.10.2007 12:27:27)
Дата 08.10.2007 14:24:44

Re: Система получится...

Ave!
>Превед :-)


>Ещё один альтернативный вариант это установка КАЗ, только кроме дорогого лазера установить как на танках заряды со шрапнелью, которые бы выстреливались навстречу летящей ракете по наведению от РЛС.

И поражать выстрелом летящий сзади самолет! Хотя понятно, что сейчас боевые порядки настьлко не полтные, что маловероятно, однако... Хотя может быть для вертолетов поддержки такая система более актуальна?

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
Omnia mea mecum porto
От Koshak
К Mayh3M (08.10.2007 12:27:27)
Дата 08.10.2007 12:36:12

Re: Система получится...

>... т.к. надо устанавливать систему обнаружения (мм РЛС), наведения, приводы для лазера и сам лазер. Получится, ПММ, архидорого. А тут одним залпом дымовых гранат можно парировать сразу несколько ракет.

Матричную ГСН как раз и ставят для противодействия подобным помехам:)
Надо дымом закрыть наглухо ВСЕ поле зрения ГСН, что не так-то просто

>Ещё один альтернативный вариант это установка КАЗ, только кроме дорогого лазера установить как на танках заряды со шрапнелью, которые бы выстреливались навстречу летящей ракете по наведению от РЛС.

А вы в курсе, что были эксперименты по запуску УРВВ с самолета назад по направлению полета? ;-)
От Mayh3M
К Koshak (08.10.2007 12:36:12)
Дата 08.10.2007 14:16:12

Re: Система получится...

Превед :-)
>>... т.к. надо устанавливать систему обнаружения (мм РЛС), наведения, приводы для лазера и сам лазер. Получится, ПММ, архидорого. А тут одним залпом дымовых гранат можно парировать сразу несколько ракет.
>
>Матричную ГСН как раз и ставят для противодействия подобным помехам:)

Эту помеху даже матричные ГСН не могут парировать. Я не зря в пример привёл тепловизоры, т.к. у них примерно та же конструкция и такая аэрозоль создаёт засветку, тобишь сквозь это облако в ТПВ ничего не видно.

>Надо дымом закрыть наглухо ВСЕ поле зрения ГСН, что не так-то просто

Отчего же? Один залп создаёт очень плотное облако вокруг танка. Нам же достаточно иметь такое облако только в задней полусфере...

>>Ещё один альтернативный вариант это установка КАЗ, только кроме дорогого лазера установить как на танках заряды со шрапнелью, которые бы выстреливались навстречу летящей ракете по наведению от РЛС.
>
>А вы в курсе, что были эксперименты по запуску УРВВ с самолета назад по направлению полета? ;-)

В курсе. Это не имеет ничего общего с КАЗ.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Koshak
К Mayh3M (08.10.2007 14:16:12)
Дата 08.10.2007 14:49:03

Re: Система получится...

>Эту помеху даже матричные ГСН не могут парировать. Я не зря в пример привёл тепловизоры, т.к. у них примерно та же конструкция и такая аэрозоль создаёт засветку, тобишь сквозь это облако в ТПВ ничего не видно.

Матричная ГСН позволяет анализировать картинку на предмет селекции цели

>>Надо дымом закрыть наглухо ВСЕ поле зрения ГСН, что не так-то просто
>Отчего же? Один залп создаёт очень плотное облако вокруг танка. Нам же достаточно иметь такое облако только в задней полусфере...

танк несколько медленнее движется и несолько больше средств защиты несет без риска быть перегруженным :)
долго писать - нарисуйте карандашиком векор полета самолета, обстреляйте его ракетами с разных ракурсов и прикиньте, сколько надо надымить, чтобы закрыть его в полете с задней полусферы

>>А вы в курсе, что были эксперименты по запуску УРВВ с самолета назад по направлению полета? ;-)
>В курсе. Это не имеет ничего общего с КАЗ.

общего в них то, что противодействие осуществляется по предварительному целеуказанию с РЛС заднего обзора.
При наличии оного цереуказания - предупреждения о ракете - наверное можно отстрелить какой-нибудь шрапнельный снаряд, в репвом приближении- а-ля ИК-ловушка только надо тшательно посчитать, во что это удовольствие выльется и как будет работать
От Белаш
К Koshak (08.10.2007 12:36:12)
Дата 08.10.2007 13:44:52

Еще Широкорад описывал многоэлементные авиаснаряды. (-)
От Koshak
К Белаш (08.10.2007 13:44:52)
Дата 08.10.2007 13:48:51

я не про артбоеприпасы, я по УРВВ (-)