От Дмитрий Козырев
К All
Дата 09.10.2007 09:36:04
Рубрики 1941;

Рассматривалась ли такая кандидатура на "финов под Москвой"?

В феврале 1942 г в 4-ю А была переброшена боевая группа СС "Фландрия"? (действовала совместно с 4 полком СС, 2 мсбр СС) в р-не Малоярославец-Калуга.
От Random
К Дмитрий Козырев (09.10.2007 09:36:04)
Дата 10.10.2007 10:42:25

Отож!

>В феврале 1942 г в 4-ю А была переброшена боевая группа СС "Фландрия"? (действовала совместно с 4 полком СС, 2 мсбр СС) в р-не Малоярославец-Калуга.
Чисто интуиивно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/440/440200.htm

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Константин Федченко
К Random (10.10.2007 10:42:25)
Дата 10.10.2007 10:51:03

немножко не тот район... (-)
От werwulf
К Дмитрий Козырев (09.10.2007 09:36:04)
Дата 09.10.2007 15:52:24

вот такое свидетельство прибывания именно финов под Москвой ..

Добрый день.

меня попросил товарищ разместить в связи с этой темой.

"Мои дед с бабкой не были неграмотными колхозниками, дед был работник органов и красный командир, один из организаторов партизанского отряда в том районе , а бабка была учительница, оба в какой-то степени знали немецкий. Бабка в состоянии, так сказать, была различить немцев и финнов, а особенно понять фразу уходящих из деревни немцев ( по описанию, у них в избе располагался офицер, вменяемый, по её воспоминаниям, мужик, и присутствовала рация)- "бегите, после нас сюда придут финны". Бабуля , кстати, в оружии - полный ноль, однако дисковый пулемет дегтярёва в руках финна описала достаточно подробно. К сожалению, это практически всё, что я знаю, остальные подробности выяснить смогу лет через 60 ;)
P.S. А, да, убежали они от финнов-то в лес, в землянке несколько дней жили. А деревню сожгли, её сейчас на карте не найти. В районе Уваровки была деревенька. А после освобождения района, бабуля описывала, как она ходила в Можайск, разыскивала деда среди повешенных в городском парке на деревьях, а так-же среди сброшенных в колодцы. Нашла в госпитале. К счастью."

С уважением.
От Поручик Баранов
К werwulf (09.10.2007 15:52:24)
Дата 09.10.2007 17:35:25

Немцы были невысокого мнения о своих союзниках

Добрый день!

В том числе и о финнах, и отнюдь не считали их отчаянными головорезами.

Да и в целом это все ОБС (буквально). Свидетельством считать нельзя.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (09.10.2007 17:35:25)
Дата 09.10.2007 17:38:20

О финах они были нормального мнения

по крайней мере на основном их северном твд.

Никакой другой их союзник не удостаивался чести командовать немецкими соединениями :)
От sashas
К Поручик Баранов (09.10.2007 17:35:25)
Дата 09.10.2007 17:37:59

Re: Немцы были...

>Добрый день!

>В том числе и о финнах, и отнюдь не считали их отчаянными головорезами.
Полагаю, что быть невысокого мнения о солдатах, в целом успешно воюющих именно с мирным населением, быть не очень сложно. Могу отнести это только в плюс немцам.
От Поручик Баранов
К sashas (09.10.2007 17:37:59)
Дата 09.10.2007 17:44:13

Документов нет

Добрый день!

Если бы финны были под Москвой, они не могли не оставить след в документах. В первую очередь - документах, регламентирующих снабжение этих частей. Их не могло не быть, даже если бы под Москвой был какой-нибудь единичный лыжный батальон.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (09.10.2007 17:44:13)
Дата 10.10.2007 08:53:21

А Вы уверены, что изучены и опубликованы ВСЕ документы?

>Если бы финны были под Москвой, они не могли не оставить след в документах.

Может и оставили.
Вы вероятно в архивах не работали? Документов с пустыми карточками ознакомления не видели?
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (10.10.2007 08:53:21)
Дата 10.10.2007 09:21:33

Батальон - не иголка в стоге сена

Добрый день!

Он должен был оставить след и в армейских документах, и в документах группы армий. А уж они, по большей части, хорошо изучены

С уважением, Поручик
От sashas
К Поручик Баранов (10.10.2007 09:21:33)
Дата 10.10.2007 09:37:45

Re: Батальон -...

Тема присутствия финнов под Москвой уже неоднократно обсуждалась на этом форуме. За - большое кол-во показаний очевидцев. Против - отсутствие документов. Ну а выводы пусть каждый сделает для себя сам. С уважением..
От Exeter
К sashas (10.10.2007 09:37:45)
Дата 10.10.2007 15:52:59

Нет никаких особых показаний очевидцев

В основном классические слухи в форме "в соседней деревне были финны - вот то звери были", уважаемый sashas. Т.е. не видели, но "слышали".

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (10.10.2007 09:21:33)
Дата 10.10.2007 09:26:12

Остается только позавидовать Вашему оптимизму

Однако как с ним стыкуеся сущестование как минимум трех версий например Курской битвы и все по "хорошо изученным документам".
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (10.10.2007 09:26:12)
Дата 10.10.2007 10:05:32

Списочный состав соединений на Курской дуге оспаривается? (-)
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (10.10.2007 10:05:32)
Дата 10.10.2007 10:17:26

Так речь не о соединении

дивизию потерять действительно сложно, а вот временное сводное подразделение...
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (10.10.2007 10:17:26)
Дата 10.10.2007 15:40:15

Финны своих погибших перечислили поименно

Добрый день!

Есть Книга памяти, где все они указаны. И места гибели там есть.

Подмосковных могил нет в той книге.

Кстати, среди фамилий погибших финских солдат довольно много славянских, процентов 5-10.

С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (10.10.2007 15:40:15)
Дата 10.10.2007 16:39:29

А они это просто утверждают или дают честное слово?

просто помнится они не поменяли цифры своих потерь с мая 40-го, когда они были впервые озвучены - а это просто технически маловероятно, чтобы так было.
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (10.10.2007 15:40:15)
Дата 10.10.2007 15:41:23

Это могут быть не обязательно граждане Финляндии. (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.10.2007 15:41:23)
Дата 10.10.2007 16:40:30

Почему? На "Совещании" про это говорили (-)
От П К
К werwulf (09.10.2007 15:52:24)
Дата 09.10.2007 17:28:58

Так я там и финские трехлинеечные гильзы находил. (-)
От Leopan
К П К (09.10.2007 17:28:58)
Дата 09.10.2007 17:45:48

Re: Так я...

Патроны трехлинеечные к финской и нашей подходили?
От П К
К Leopan (09.10.2007 17:45:48)
Дата 09.10.2007 23:06:46

Теоретически(!) - РККА могла использовать финские запасы с той войны (+)

Практически - о совместимости финского патрона и нашей трехлинейки пусть лучше выскажутся специалисты по стрелковке. На мой дилетантский взгляд - совместимы.
От Artem
К П К (09.10.2007 23:06:46)
Дата 10.10.2007 01:06:37

Я стрелял из трехлинейки

Здравствуйте!

...финского производства 42-го года. Для нее используются точно такие же патроны как и для советской трехлинейки: 7.62х54R

С уважением, Артем
От Leopan
К Artem (10.10.2007 01:06:37)
Дата 10.10.2007 11:26:39

Спасибо, вы помогли разобраться 40 лет спустя

Здравствуйте!
>...финского производства 42-го года. Для нее используются точно такие же патроны как и для советской трехлинейки: 7.62х54R
40 лет назад в лесу на Карельском (28 км Средне-Выборгского шоссе, пос. Заполье) мы нашли в лесу остатки винтовки. Героические папаши винторез разобрали и утопили в гальюне типа сортир. А наш умелый товарищ все выловил, вычистил и получился классный обрез. Форма оного меня смущала. Теперь понятно, что сие была финская трехлинейка. Кстати мы еще нашли штык потом, очень необычной формы. Помню, что он имел характерную особенность при бросании из любого положения втыкаться в дерево острием.
>С уважением, Артем
С уважением, Леонид
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев (09.10.2007 09:36:04)
Дата 09.10.2007 13:23:48

Re: Рассматривалась ли...

>В феврале 1942 г в 4-ю А была переброшена боевая группа СС "Фландрия"? (действовала совместно с 4 полком СС, 2 мсбр СС) в р-не Малоярославец-Калуга.
Это может что-то объяснять, но не всю легенду.
Рассказы о "финнах" можно услышать как минимум в Лотошинском, Клинском, Солнечногорском районах - это район боевых действий в октябре-декабре 1941 и совсем не та полоса фронта (там были 4-я и 3-я ТГр). Я всё же склонен к мнению что это такое "порождение массового сознания", популярный слух, единственной реальной подоплёкой которого было немотивированно жестокое поведение немецких солдат в отношении мирного населения. Поскольку повод "обижаться" с житейской точки зрения простых колхозников был только у финнов - мы их всего года полтора, как поколотили - они и объясняли зверства наличием этих самых "обиженных финнов" в немецких частях.

С уважением, Бокарёв Александр
От Малыш
К Bokarev Alexandr (09.10.2007 13:23:48)
Дата 09.10.2007 15:53:39

Re: Рассматривалась ли...

>Рассказы о "финнах" можно услышать как минимум в Лотошинском, Клинском, Солнечногорском районах

"Немецкие и финские солдаты продолжают грабить население оккупированных районов, расстреливают женщин, детей и стариков, чинят невиланные гнусности над военнопленными" - написано в Докладной записке о работе 4 управления НКВД Тульской области за первую пятидневку декабря.
От Фёдорыч
К Малыш (09.10.2007 15:53:39)
Дата 09.10.2007 16:03:26

Re: Рассматривалась ли...

Приветствую всех !

>"Немецкие и финские солдаты продолжают грабить население оккупированных районов, расстреливают женщин, детей и стариков, чинят невиланные гнусности над военнопленными" - написано в Докладной записке о работе 4 управления НКВД Тульской области за первую пятидневку декабря.

Да и по рейду Белова проскакивало, что с финнами сталкивались.
Добавьте еще район Вязьмы и Думиничи. И везде одно и тоже: немцы - так себе, австрийцы - тихие, финны - злые.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От KCH
К Фёдорыч (09.10.2007 16:03:26)
Дата 10.10.2007 02:33:32

Re: Рассматривалась ли...


>"Немецкие и финские солдаты продолжают ...

Калуга, д. Вороново: тоже "бабкины сказки" о том что во время оккупации немцы были вполне вменяемые, а вот "финны - злые".
От Luchnik
К Фёдорыч (09.10.2007 16:03:26)
Дата 09.10.2007 16:27:58

Re: Рассматривалась ли...

>Добавьте еще район Вязьмы и Думиничи. И везде одно и тоже: немцы - так себе, австрийцы - тихие, финны - злые.

Именно так говорила покойница бабушка.
Финнов называла - "рыжие черти". Про "австрияков" - добрые.
Это Калужская область, северная часть Кировского р-на.
От Artem
К Luchnik (09.10.2007 16:27:58)
Дата 12.10.2007 05:05:46

Аналогично

Здравствуйте!

Слышал рассказ жителя Клинского района бывшего мальчишкой в оккупации. Он сказал что у них в избе стоял злой "финн". При том что подразделение было немецкое. То есть разговор был об одном единственном человеке в группе немцев, отличавшемся жестокостью и имевшем рыжие волосы и высокий рост.

Имхо - в основном это народная молва, окрестившая немцев финнами.

С уважением, Артем
От Елисеенко Алексей
К Дмитрий Козырев (09.10.2007 09:36:04)
Дата 09.10.2007 10:54:54

на ахф вроде было. искать надо (-)