От Балтиец
К Евгений Гончаров
Дата 09.10.2007 10:09:49
Рубрики Флот;

Re: календарь, 1904...

Дык вопрос уже вроде закрыт. Сами япы признались, что их миноносцы пытались перехватить эскадру, но были отбиты. Ну, рыбачкам тоже досталось.
От Поручик Баранов
К Балтиец (09.10.2007 10:09:49)
Дата 09.10.2007 11:38:54

Бугагага

Добрый день!

Японским адмиралам респект и памятник за самую тайную из всех тайных операций. Провести МИНОНОСЦЫ через пол-земного шара, да так, что их никто не видел ни до, ни после инцидента? Фантастика!!!

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (09.10.2007 11:38:54)
Дата 11.10.2007 16:03:18

Бугага без команды не делают

>Добрый день!

>Японским адмиралам респект и памятник за самую тайную из всех тайных операций. Провести МИНОНОСЦЫ через пол-земного шара, да так, что их никто не видел ни до, ни после инцидента? Фантастика!!!

Речь шла не про гиперпространственный рейд джаповских миноносок через полсвета. А про миноносцы перегоняемые из Британии. Не секрет что большинство флота Японии было там и построено. Так что вполне

>С уважением, Поручик
Siberian
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (11.10.2007 16:03:18)
Дата 12.10.2007 10:18:16

Там все было проще

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

Несколько агентов, отправленных для организации агентурной сети и разведобеспечения прохода эскадры через Балтийские Проливы (от Манасевича-Мануйлова до Гартинга), с целью оправдания потраченных средств создавали "имитацию бурной деятельности", и непрерывно слали в Петербург донесения о якобы готовившихся японцами минировании Балтийских Проливов, атаках минных судов и т.д. Тем более, что японской агентуры в тех местах хватало. Естественно, что русская эскадра находилась в боевой готовности к отражению внезапной атаки, памятной по Порт-Артуру и применило оружие по подозрительным кораблям.

Подробно разбор этого инцидента приведен здесь:

http://cruiserx.narod.ru/kim_7/k7.6.htm

С уважением, А.Сергеев
От NMD
К Siberiаn (11.10.2007 16:03:18)
Дата 11.10.2007 21:16:37

Как видите делают, и ещё как...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Добрый день!
>Речь шла не про гиперпространственный рейд джаповских миноносок через полсвета. А про миноносцы перегоняемые из Британии.
Ну и что же это за миноносцы? Опять что-ли старая пурга про эсминцы Палмера?

>>С уважением, Поручик
>Siberian
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Поручик Баранов
К Siberiаn (11.10.2007 16:03:18)
Дата 11.10.2007 19:47:50

Re: Бугага без...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Японским адмиралам респект и памятник за самую тайную из всех тайных операций. Провести МИНОНОСЦЫ через пол-земного шара, да так, что их никто не видел ни до, ни после инцидента? Фантастика!!!
>
>Речь шла не про гиперпространственный рейд джаповских миноносок через полсвета. А про миноносцы перегоняемые из Британии. Не секрет что большинство флота Японии было там и построено. Так что вполне

Это были лишь слухи.

Куда они делись потом, эти миноносцы? Почему так и не пополнили флот микадо?


С уважением, Поручик
От AlbertY
К Поручик Баранов (09.10.2007 11:38:54)
Дата 09.10.2007 16:49:16

А чо им мешало нанять для дематаки каких нить катеров

>Японским адмиралам респект и памятник за самую тайную из всех тайных операций. Провести МИНОНОСЦЫ через пол-земного шара, да так, что их никто не видел ни до, ни после инцидента? Фантастика!!!

>С уважением, Поручик

Типа постращать и напужать, небольно то эскадра в бой рвалась, могли и повернуть взад.
От Sergey Ilyin
К AlbertY (09.10.2007 16:49:16)
Дата 09.10.2007 16:52:50

Глубокая мысль

Вот эта вот. Ваша?

>Типа постращать и напужать, небольно то эскадра в бой рвалась, могли и повернуть взад.


С уважением, СИ
От AlbertY
К Sergey Ilyin (09.10.2007 16:52:50)
Дата 09.10.2007 17:04:44

наоборот очень поверхностная

>Вот эта вот. Ваша?

>>Типа постращать и напужать, небольно то эскадра в бой рвалась, могли и повернуть взад.
>
так сказать в глаза бросается при чтении мемуарных источников.
От Николай Поникаров
К AlbertY (09.10.2007 17:04:44)
Дата 09.10.2007 17:10:39

Перечислите

День добрый.

>так сказать в глаза бросается при чтении мемуарных источников.

Перечислите их, пожалуйста.

С уважением, Николай.
От AlbertY
К Николай Поникаров (09.10.2007 17:10:39)
Дата 09.10.2007 17:21:37

это в основном от "прапорщиков запаса'

>День добрый.
>>так сказать в глаза бросается при чтении мемуарных источников.
>
>Перечислите их, пожалуйста.
их довольно много было в эскадре на офицерских должностях.
От Николай Поникаров
К AlbertY (09.10.2007 17:21:37)
Дата 09.10.2007 17:36:41

Перечислите, пожалуйста, мемуары "прапорщиков запаса" 2ТОЭ

День добрый.

... подтверждающие готовность эскадры повернуть назад.

С уважением, Николай.
От AlbertY
К Николай Поникаров (09.10.2007 17:36:41)
Дата 09.10.2007 17:42:34

http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/

Из того что под рукой
От Николай Поникаров
К AlbertY (09.10.2007 17:42:34)
Дата 09.10.2007 17:44:34

О политморсосе эскадры там сказано следующее:

День добрый.

"Моросит дождь. Настроение у офицеров бодрое. Все вздохнули свободно после утомительного ожидания ухода."

С уважением, Николай.
От AlbertY
К Николай Поникаров (09.10.2007 17:44:34)
Дата 09.10.2007 17:58:24

ну после того как друг-друга постреляли

"
В шестом часу утра было получено известие с «Авроры» о том, что в нее попало шесть снарядов: три стальных, 75-мм, из которых один разорвался, и два 47-мм, из коих один разорвался в каюте священника, оторвал ему руку и произвел пожар.

На палубе найдены осколки 6-дюймового сегментного снаряда (впоследствии оказалось, что никаких осколков 6-дюймового сегментного снаряда не было найдено); ранен легко в ногу комендор; пробит надводный борт в трех местах и машинный кожух в двух, а также дымовая труба. До поздних часов не расходились офицеры, ожидая новых известий. Небольшой туман окутывал отряд; светало, когда мы разошлись по каютам.

9 октября. За завтраком только и было речи, что о ночном происшествии. Осколки сегментного шестидюймового снаряда приводили нас в недоумение.

«Не кто иначе, как сосед угостил!» — говорилось в кают-компании. Полученная во время отдыха (время от 11 до 13 ч) телеграмма «Суворова» как бы подтверждала наши предположения: «Орлу» приказано было заменить разорвавшееся 75-мм орудие новым с «Анадыря», на котором имелись запасные.

Разорвавшаяся пушка не свидетельствовала ли об участии броненосца в этом таинственном деле?
"
От Николай Поникаров
К AlbertY (09.10.2007 17:58:24)
Дата 10.10.2007 08:34:00

И где здесь написано, что "не слишком рвались в бой" и "готовы были повернуть"? (-)
От AlbertY
К Николай Поникаров (10.10.2007 08:34:00)
Дата 10.10.2007 15:28:10

Это лично моё мнение, а не документальный факт

и честно говоря вряд-ли кто из-тех кто участвовал в походе, а затем выжил - офицеров или матросов как-то документально зафиксировал бы этот момент.
IMHO технический анализ морской битвы у Цусимы не может дать объяснений такого разгрома, если же учесть отсутствие веры в возможность победы над японцами и как следствие Воли к победе то это "много объясняет".
От Banzay
К AlbertY (10.10.2007 15:28:10)
Дата 11.10.2007 16:12:25

Для справки из 2 ТОЭ был 1(один) дезертир...

Приветсвую!

При перегоне из япониии в ПМВ купленных кораблей их были десятки....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От AlbertY
К Banzay (11.10.2007 16:12:25)
Дата 11.10.2007 18:23:35

"Удивительно, как часто умирают на эскадре!"

"
http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/03.html
"
10 и 11 января.
Наш ресторатор собирается вернуться в Россию и отказывается кормить. Приходится выбирать среди офицеров кают-компании. Выбрали меня. Отказаться нельзя.
...
27 января. Шлюпочное учение. Вооружили минный плотик.

«Бодрый» хоронил в море вестового с «Донского». Матрос нечаянно прострелил себе руку револьвером. Его свезли на «Орел», где он и умер{30}. После этого случая приказано офицерам не иметь в каютах патронов, и сдать их в патронные погреба. Это приказание едва ли где было исполнено.

Удивительно, как часто умирают на эскадре! От такой пустяшной раны — пропал человек. Говорят, что здесь климат вреден и раны очень опасны, всегда с осложнением.
"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/13.html
"
9 октября. В ночь с 8 на 9 октября произошло событие, которое может стать роковым для нашей эскадры. Напряжение нервов, в котором находится весь личный состав кораблей с момента выхода из Либавы, вызвало наконец неожиданный разряд, последствия которого ужаснули нас самих.
...
Его система воспитания и сплочения подчиненных является полной противоположностью школы Макарова и в основном опирается на карательные меры. Судя по рассказам офицеров личного состава «Суворова», у них на флагманском корабле вследствие присутствия адмирала создалась натянутая и даже тяжелая атмосфера. Личный состав флагманского корабля резко разделился на два обособленных лагеря: на штабных и на судовых офицеров. Рожественский уже успел внушить к себе страх: даже командиры кораблей трепещут перед его сигналами.

Хотя авторитет его пока беспрекословен и никем не подвергается сомнению, но чувствуется, что вырастает какая-то стена между командующим и его подчиненными. Он слишком замкнулся в себе, никому не верит, не посвящает в свои планы и полагается только на себя.

А между тем корабли укомплектованы лучшими командирами с большим опытом, прекрасными специалистами и кадрами молодежи, готовой на любой труд, лишения и подвиги. При умелом и чутком руководстве они могли бы стать надежными помощниками и самоотверженными исполнителями самых трудных задач, возложенных на эскадру.

Чтобы овладеть психологией личного состава и разбудить в нем лучшие творческие силы, нужен был бы дух адмирала Макарова, и, видимо, не Рожественскому его вызвать к жизни.
"
если нетрудно откуда инфа об одном дезертире?
Сколько судов было отправлено с эскадры обратно в Россию
Сколько оставлено заболевших в иностранных портах?
От Николай Поникаров
К AlbertY (11.10.2007 18:23:35)
Дата 12.10.2007 09:39:30

Вам все неймется

День добрый.

>10 и 11 января.
>Наш ресторатор собирается вернуться в Россию и отказывается кормить.

Он гражданский - имеет полное право. Более того, перед боем предполагалось оставить всех гражданских в нейтральном порту.

>Удивительно, как часто умирают на эскадре! От такой пустяшной раны — пропал человек. Говорят, что здесь климат вреден и раны очень опасны, всегда с осложнением.

Ну, в тропиках, в тяжелом походе выше смертность. Что тут непонятного?

>9 октября. В ночь с 8 на 9 октября произошло событие, которое может стать роковым для нашей эскадры.

Да, могло стать роковым - Англия могла раздуть конфликт и задержать эскадру. В реале этого не случилось.

>Его система воспитания и сплочения подчиненных является полной противоположностью школы Макарова и в основном опирается на карательные меры.

Да, не любил Костенко Рожественского (может, и справедливо). Но как это подтверждает готовность эскадры повернуть оглобли назад аж от Северного моря???

>Сколько судов было отправлено с эскадры обратно в Россию

Боевых кораблей? Ни одного.

>Сколько оставлено заболевших в иностранных портах?

пару десятков ЕМНИП, плюс списаннные за дисциплинарные проступки.

Резюме: Вы не нашли фактов, доказывающих нежелание идти в бой матросов и тем более командования 2ТОЭ с самого начала похода.

С уважением, Николай.
От AlbertY
К Николай Поникаров (12.10.2007 09:39:30)
Дата 12.10.2007 15:12:43

"выше смертность пару десятков ЕМНИП плюс списаннные за дисциплинарные проступ"

>Боевых кораблей? Ни одного.
 http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_01/11.htm
"
Чтобы миноносцы не задерживали отряд, поступил приказ оставить их в Суде. Командир "Резвого" лейтенант Хохлов обратился к управляющему Морским министерством с просьбой разрешить ему следовать дальше с отрядом, так как его корабль находился в исправности. Патриотический порыв командира и экипажа миноносца встретил понимание у генерал-адмирала, и разрешение было дано.
"
>>Сколько оставлено заболевших в иностранных портах?
>
>пару десятков ЕМНИП, плюс списаннные за дисциплинарные проступки.
10тысяч членов экипаж эскадры почти 6 месяцев тяжёлого морского похода. Прямо скажем набрали сказочных богатырей и трезвенников.
>Резюме: Вы не нашли фактов, доказывающих нежелание идти в бой матросов и тем более командования 2ТОЭ с самого начала похода.
Непосредственно прямых нет, только косвенные.
http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/04.html
"
9 марта.
Рожественским было рекомендовано господам офицерам устраивать примерные морские бои на бумаге.
У нас мало кто интересовался этим. Однако Г<ригорьев>, Г<ригоров> и П<оггенполь> приняли участие в решении задачи. Разбирали случай встречи с японской эскадрой, состоящей из четырех броненосцев, четырех бронированных крейсеров, имеющей по бокам по отряду из шести легких крейсеров в каждом. Трудно приходилось нам: нечем было защитить транспорты. Это наше больное место. С включением небогатовских кораблей{34} задача решалась в нашу пользу.
"
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=7
"
В результате летом 1904 г. в Петербург хлынул поток документов, добытых на парижском телеграфе и в западноевропейских посольствах Японии, уже к концу июля число их перевалило за 200 [25]. Содержание этих документов подтверждало намерение японцев воспрепятствовать прохождению эскадры в европейских морях (в одном из писем, адресованных в Париж японскому военному атташе, посол в Голландии Митсухаши прямо говорил о необходимости уничтожить русские военные корабли [26]) и свидетельствовало о наличии у них целой сети агентов, которые наблюдали за ее передвижением [27].

К полученным сведениям в Петербурге отнеслись более чем серьезно. 25 мая 1904 г. адмирал 3. П. Рожественский, к тому времени уже назначенный командующим 2-й Тихоокеанской эскадрой, но продолжавший оставаться одной из самых влиятельных фигур в Морском министерстве, писал адмиралу А. А. Вирениусу: “По поводу сообщений Павлова и Десино следует, мне кажется, принять серьезные меры. 1). Прежде всего предупредить наши суда в Средиземном море, чтоб не зевали и держали себя везде ... на военном положении, не упуская сторожевой службы, заряжения орудий на ночь и должной бдительности как ночью, так и днем. 2). Сообщить Чухнину и Бирилеву, что настало время принимать соответствующие меры во всех портах Черного и Балтийского морей [28] и повышать постепенно настороженность по мере приближения времени отхода эскадры”. Далее адмирал предлагал “разбудить” российские консульства и посольства, а главное — обратиться в Департамент полиции, “чтобы на счет Морского министерства командировал тайных агентов... для исследования шведских и норвежских шхер и мелких портов, а также в местности по Бельтам и Зунду” [29].
"
От Николай Поникаров
К AlbertY (12.10.2007 15:12:43)
Дата 12.10.2007 15:44:18

Странный Вы человек

День добрый.

Сдается мне, что Вы просто онанируете гуглом. Ничем другим столь бессмысленное дерганье цитат не объяснить. Осознаёте ведь свою безграмотность, и все равно остановиться не можете.

С уважением, Николай.
От AlbertY
К Николай Поникаров (12.10.2007 15:44:18)
Дата 12.10.2007 16:33:51

"Соблазненные пошлыми желаниями, гордясь своими пустыми понятиями"

>День добрый.

>Сдается мне, что Вы просто онанируете гуглом. Ничем другим столь бессмысленное дерганье цитат не объяснить. Осознаёте ведь свою безграмотность, и все равно остановиться не можете.

>С уважением, Николай.
 http://psylib.org.ua/books/chuan01/txt16.htm
"
Любители поправлять природу, гордясь своими пустыми познаниями, хотят восстановить изначальные свойства вещей. Соблазненные пошлыми желаниями, гордясь своими пустыми понятиями, они стараются достичь просветления духа. Таких людей следовало бы называть ослепленными.
Древние, претворявшие Путь, взращивали знание без мятежностью. Знание росло, а к делу его не прикладывали – вот это и называется "взращивать дело безмятежностью". Знание и безмятежность друг друга укрепляли, а природа всех вещей поддерживала гармонию и истину. Полнота жизненных свойств – это гармония. Путь – это всеобщая истина. Свойства пронизывают все живое в мире – такова их человечность. Путь содержит в себе всякую истину – такова его праведность. Когда праведность явлена миру и все живое по-родственному соседствует, торжествует верность. Когда форма наполнена внутри и не теряет своего естества, тогда звучит подлинная музыка. Когда доверие выражается в облике и запечатлевается в правилах поведения, тогда осуществляется ритуал. Если же ритуал и музыка не претворяются сполна, в Поднебесной царит смута. Пусть каждый будет прям и хранит в себе свои жизненные свойства. Если же свойства проступят наружу, природа вещей понесет урон
"
ЧЖУАН-ЦЗЫ
Перевод В.В.Малявина
М.: "Мысль", 1995;
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К AlbertY (12.10.2007 16:33:51)
Дата 12.10.2007 16:39:09

3 дня р/о за флейм и оффтопик (-)
От Роман (rvb)
К AlbertY (12.10.2007 16:33:51)
Дата 12.10.2007 16:38:09

"Может, кто-нибудь еще и Пушкина нам прочитает?" (С) "Ералаш" (-)
От Виктор Крестинин
К AlbertY (12.10.2007 16:33:51)
Дата 12.10.2007 16:36:08

Гыгыггы. Обсдамшись, афтор цитирует видных идеологов чучхе. (-)
От Николай Поникаров
К AlbertY (10.10.2007 15:28:10)
Дата 10.10.2007 16:23:25

Re: Это лично...

День добрый.

> Re: Это лично моё мнение, а не документальный факт

А писали ведь так сказать в глаза бросается при чтении мемуарных источников

Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!

>IMHO технический анализ морской битвы у Цусимы

Не буду даже вдаваться в обсуждение Цусимы, это не имеет здесь никакого значения.

Во-первых, в начале похода политморсос л/с был на высоте, люди рвались в бой. Смотрите хоть Кравченко, хоть Семенова, да даже и Костенко.

Во-вторых, эскадра не могла повернуть домой иначе как по воле монарха, настроения экипажей тут не играли роли. Напомню, что эскадра не повернула даже после падения Артура, хоть тут уж многие стали считать дальнейший поход бесцельным.

Стало быть, тут Вы сморозили глупость:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1520571.htm

С уважением, Николай.
От AlbertY
К Николай Поникаров (10.10.2007 16:23:25)
Дата 11.10.2007 00:52:20

"Знать, а казаться незнающим,- вот совершенство" )))

>> Re: Это лично моё мнение, а не документальный факт
>
>А писали ведь так сказать в глаза бросается при чтении мемуарных источников

>Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!

>>IMHO технический анализ морской битвы у Цусимы
>
>Не буду даже вдаваться в обсуждение Цусимы, это не имеет здесь никакого значения.

>Во-первых, в начале похода политморсос л/с был на высоте, люди рвались в бой. Смотрите хоть Кравченко, хоть Семенова, да даже и Костенко.

>Во-вторых, эскадра не могла повернуть домой иначе как по воле монарха, настроения экипажей тут не играли роли. Напомню, что эскадра не повернула даже после падения Артура, хоть тут уж многие стали считать дальнейший поход бесцельным.

>Стало быть, тут Вы сморозили глупость:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1520571.htm
Вам это поможет
"
Знать, а казаться незнающим,- вот совершенство
Не знать, а думать, что знаешь - это болезнь.
Только тот, кто знает свою болезнь,
способен не быть больным.
Премудрый человек не подвержен болезням.
Он знает, что такое болезнь, и потому не болеет.
"
глава LXXI Дао-де Цзин перевод Малявина В.В.
От Роман (rvb)
К AlbertY (11.10.2007 00:52:20)
Дата 11.10.2007 09:36:49

Вам по Варшавскому шоссе пойти бы... (-)
От Николай Поникаров
К AlbertY (11.10.2007 00:52:20)
Дата 11.10.2007 09:28:33

Идите лесом (-)
От Виктор Крестинин
К AlbertY (11.10.2007 00:52:20)
Дата 11.10.2007 09:27:33

Это... слив-то Вам засчитан, ага. (-)
От Chestnut
К AlbertY (11.10.2007 00:52:20)
Дата 11.10.2007 01:22:23

видимо, Вы очень близки к совершенству -- во всяком случае, от незнающего Вас не

отличишь
От AlbertY
К Chestnut (11.10.2007 01:22:23)
Дата 11.10.2007 02:45:04

Вы близки к истине ), из 5045 погибших предчуствовали

>отличишь
точно свою смерть не менее 10% из числа погибших т.е. порядка 500 человек. Порядка 5% от состава всей эскадры.
От Sergey Ilyin
К AlbertY (11.10.2007 02:45:04)
Дата 11.10.2007 10:52:56

А сколько предчувствовали свою смерть из НЕ погибших?

>точно свою смерть не менее 10% из числа погибших т.е. порядка 500 человек.

Кстати, смените Вашего астролога -- он дилетант. По моим данным 283 человека.

С уважением, СИ
От AlbertY
К Sergey Ilyin (11.10.2007 10:52:56)
Дата 11.10.2007 18:28:40

Если на рейс самолёта опаздывает или сдают билеты от 3-5%

>>точно свою смерть не менее 10% из числа погибших т.е. порядка 500 человек.
>
>Кстати, смените Вашего астролога -- он дилетант. По моим данным 283 человека.

от 3 до 5% пассажиров лучше не лететь
От Балтиец
К Поручик Баранов (09.10.2007 11:38:54)
Дата 09.10.2007 12:53:51

Re: Бугагага

>Японским адмиралам респект и памятник за самую тайную из всех тайных операций. Провести МИНОНОСЦЫ через пол-земного шара, да так, что их никто не видел ни до, ни после инцидента? Фантастика!!!
Можно были привезти в Британию экипажи для уже построенных там миноносцев. Что, тоже невозможно?
Бугагой еще пугают.
От NMD
К Балтиец (09.10.2007 12:53:51)
Дата 09.10.2007 20:26:02

Конспироложество и пикуляризация до добра не доведут...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Можно были привезти в Британию экипажи для уже построенных там миноносцев. Что, тоже невозможно?
Конечно невозможно, у японцев просто нет "лишних" людей.

>Бугагой еще пугают.
А чем же ещё?

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Поручик Баранов
К Балтиец (09.10.2007 12:53:51)
Дата 09.10.2007 14:43:43

Синкопу еще какую-то придумали...

Добрый день!
>>Японским адмиралам респект и памятник за самую тайную из всех тайных операций. Провести МИНОНОСЦЫ через пол-земного шара, да так, что их никто не видел ни до, ни после инцидента? Фантастика!!!
>Можно были привезти в Британию экипажи для уже построенных там миноносцев. Что, тоже невозможно?
>Бугагой еще пугают.

И ни один англичанин про это никому ничего за сто лет так и не рассказал :)))))))))))))))))))))))))) И документов никаких не осталось :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

С уважением, Поручик
От Балтиец
К Поручик Баранов (09.10.2007 14:43:43)
Дата 09.10.2007 15:16:37

Re: Синкопу еще

>И ни один англичанин про это никому ничего за сто лет так и не рассказал :)))))))))))))))))))))))))) И документов никаких не осталось :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Бритты умеют хранить свои тайны. И документы - тоже.
От Поручик Баранов
К Балтиец (09.10.2007 15:16:37)
Дата 09.10.2007 16:50:21

Знают двое - знает собака. Это их поговорка

Добрый день!
>>И ни один англичанин про это никому ничего за сто лет так и не рассказал :)))))))))))))))))))))))))) И документов никаких не осталось :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Бритты умеют хранить свои тайны. И документы - тоже.

А об этой операции знали сильно больше, чем двое

С уважением, Поручик
От Sergey Ilyin
К Поручик Баранов (09.10.2007 16:50:21)
Дата 09.10.2007 16:52:08

Ага-ага. ЕМНИП, не более через 8 лет мы увидим грузовой манефест "Лузитании"...

>А об этой операции знали сильно больше, чем двое

Если его еще на полвека не засекретят, конечно :)

С уважением, СИ
От Поручик Баранов
К Sergey Ilyin (09.10.2007 16:52:08)
Дата 09.10.2007 17:41:08

Да при чем тут это

Добрый день!

Вы только представьте себе: несколько экипажей снимают с боевых кораблей. Куда их дели? В казармы? Без каких-либо объяснений? Приказывают молчать и те молчат по гроб жизни?

А японские экипажи - они что, по воздуху в Англию прибыли? Их никто не видел? А японские офицеры? Они что, приняли чужие, совершенно незнакомые корабли без какой-либо передаточной процедуры и сразу на них пошли в бой? :-0

Ну, черт с ними, с японцами. Англии-то на кой ляд рисковать своими боевыми корабляими? Каштаны для японцев из огня потаскать?

С уважением, Поручик
От Балтиец
К Поручик Баранов (09.10.2007 17:41:08)
Дата 10.10.2007 11:20:50

Re: Да при...

>Ну, черт с ними, с японцами. Англии-то на кой ляд рисковать своими боевыми корабляими? Каштаны для японцев из огня потаскать?
Ну вы даете! Именно Англия подтолкнула Японию к войне. Она ее главный помошник и союзник. Чьей постройки были японские броненосцы? А артиллерия была японской фирмы Армстронг?
От NMD
К Балтиец (10.10.2007 11:20:50)
Дата 11.10.2007 02:39:11

Re: Да при...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Ну вы даете! Именно Англия подтолкнула Японию к войне.
Какими своими действиями?
>Она ее главный помошник и союзник.
Ну и что? А наш главный союзник выкидывал нашу эскадру из своих портов как прокажённую. А второй наш главный союзник попытался кинуть эскадру с углём. Посмотрите на поведение англичан в том же эпизоде с "Варягом", или во время скандала с пароходом газеты "Таймс". Судя конкретным эпизодам, Англия была союзницей России, а не японии...:-)
>Чьей постройки были японские броненосцы? А артиллерия была японской фирмы Армстронг?
Во-первых, не забесплатно ведь строили. А в основном на деньги с китайской контрибуции. Каковую за Китай выплатили в основном Россия (за что и получила Квантун "в аренду") с Францией.
Кстати, наш флот всю войну плавал на английском Кардиффе и Ньюкасле, и массовые закупки были и во время войны и ничего...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Chestnut
К Балтиец (10.10.2007 11:20:50)
Дата 10.10.2007 12:46:34

Re: Да при...

>>Ну, черт с ними, с японцами. Англии-то на кой ляд рисковать своими боевыми корабляими? Каштаны для японцев из огня потаскать?
>Ну вы даете! Именно Англия подтолкнула Японию к войне. Она ее главный помошник и союзник. Чьей постройки были японские броненосцы? А артиллерия была японской фирмы Армстронг?

"ПОдталкивать" к войне на другой стороне шарика и рисковать собственными жизнями -- вещи сильно разные.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Поручик Баранов
К Балтиец (10.10.2007 11:20:50)
Дата 10.10.2007 12:46:22

Учите матчасть

Добрый день!
>>Ну, черт с ними, с японцами. Англии-то на кой ляд рисковать своими боевыми корабляими? Каштаны для японцев из огня потаскать?
>Ну вы даете! Именно Англия подтолкнула Японию к войне. Она ее главный помошник и союзник. Чьей постройки были японские броненосцы? А артиллерия была японской фирмы Армстронг?

Японию к войне подтолкнула не Англия, а стремление поучаствовать в колониальном разделе Китая.

Англия что-нибудь делала для японцев даром?

С уважением, Поручик
От Sergey Ilyin
К Поручик Баранов (09.10.2007 17:41:08)
Дата 09.10.2007 17:44:01

"Мопед не мой, я только разместил объяву"

>Добрый день!

Я, собственно, привожу пример того, как хорошо Британия умеет хранить секреты, если ей это надо

>С уважением, Поручик
С уважением, СИ
От Николай Манвелов
К Балтиец (09.10.2007 12:53:51)
Дата 09.10.2007 13:12:11

А потом миноносцы сдали взад? И растворились в тумане? (-)
От Виктор Крестинин
К Николай Манвелов (09.10.2007 13:12:11)
Дата 09.10.2007 14:45:22

Вы что, не слышали про самурайское харакири?))))) (-)
От Warrior Frog
К Поручик Баранов (09.10.2007 11:38:54)
Дата 09.10.2007 12:41:42

Так они украли идею Джевецкого :-))

Здравствуйте, Алл
>Добрый день!

>Японским адмиралам респект и памятник за самую тайную из всех тайных операций. Провести МИНОНОСЦЫ через пол-земного шара, да так, что их никто не видел ни до, ни после инцидента? Фантастика!!!

Всем известно отношение японии начала 20 века к патентному праву, вот они и украли идею полупогружного миноносца

>С уважением, Поручик
От Белаш
К Warrior Frog (09.10.2007 12:41:42)
Дата 09.10.2007 12:47:56

Во Франции было в тогдашнем худлите :). Только китайский :). (-)
От Сергей Зыков
К Балтиец (09.10.2007 10:09:49)
Дата 09.10.2007 10:41:18

это были "черные миноносцы"

предки нынешних "черных вертолетов"
они следов и собратьев не оставляют
От NMD
К Балтиец (09.10.2007 10:09:49)
Дата 09.10.2007 10:11:11

Пардон, я что-то пропустил? Кто и где признался? (-)
От Балтиец
К NMD (09.10.2007 10:11:11)
Дата 09.10.2007 10:16:21

Re: Пардон, я...

Да кто только не писал. Техника молодежи, в разделе "Антология таинственных случаев", еще были публикации в конце 80-х (надо рыться в старых журналах, сваленных на чердаке).
Техника писала, что после ухода эскадры на месте инцидента остался миноносец, который не оказал помощи
рыбакам, те были возмущены. У нас отставших миноносцев не было.
Гангут, но без уверенности, имею не все номера. Еще В.Пикуль писал, но это не авторитет в последней инстанции.
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (09.10.2007 10:16:21)
Дата 09.10.2007 10:43:38

Re: Пардон, я...

>Да кто только не писал. Техника молодежи, в разделе "Антология таинственных случаев",

хе-хе, они и про атомный реактор на зоне из сварочного аппарата писали :)))
От Николай Манвелов
К Балтиец (09.10.2007 10:16:21)
Дата 09.10.2007 10:27:38

Да нет их, доказательств. (-)
От Балтиец
К Николай Манвелов (09.10.2007 10:27:38)
Дата 09.10.2007 10:39:26

Re: Да нет...

Вам официальное призание микадо нужно? Кто ж признает открыто такое? Признания были уже после 1-й мировой войны, в частных беседах. Если наличие нероссийского миноносца на месте инцидента не доказательство...
От Николай Манвелов
К Балтиец (09.10.2007 10:39:26)
Дата 09.10.2007 10:49:56

Тут такое дело - "факты" называются.

Привет
Вы можете привести конкретный источник, где подтверждалось бы наличие миноносца в районе Доггер-банки утром после инцидента?
Я, понимаете ли, занимаюсь историей Русского флота уже более 20 лет. Причем очень серьезно занимаюсь - коллеги подтвердят.
Так вот, мне для того, чтобы поверить в эту версию, нужно следующее:
1. ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение наличия миноносца. Газеты - не счет. И еще. Почему японцы и ли кто там еще не учитожили столь роскошную улику. И когда/куда она потом делась?
2. Есть ли Вас точные данные о том, что между октябрем 1904 года и концом войны несколько миноносцев находилось в Европейских водах?
3. Есть ли у Вкас документальные данные о том, что на момент начала/хода Русско-японской войны в Европе строились и вооружались японские корабли?
4. Если миноносец был не японский, то чей? Взяли в аренду у Великобритании? ОЙ, что-то не верится.
И, напоследок. Сами русские офицеры-участники боя (инцидента) говорили, что спутать ночью миноносец с траулером на бьольшом расстоянии было несложно.
Николай Манвелов
От (v.)Krebs
К Николай Манвелов (09.10.2007 10:49:56)
Дата 09.10.2007 11:42:07

Re: Тут такое...

Si vis pacem, para bellum

не подвергая сомнению Ваши познания в вопросе
>И, напоследок. Сами русские офицеры-участники боя (инцидента) говорили, что спутать ночью миноносец с траулером на бьольшом расстоянии было несложно.
миноносец под обстрелом имеет больший ход и обычно отвечает. Траулер - нет
От Николай Манвелов
К (v.)Krebs (09.10.2007 11:42:07)
Дата 09.10.2007 13:09:38

Re: Тут такое...

Привет
Спасибо :).
Миноносец под обстрелом имеет больший ход и обычно отвечает. Траулер - нет.
Обстреливали-то крупные корабли - броненосцы и крейсера. Против них миноносец в артиллерийском бою с ними обычно мало эффективен.
И еще. Первой, помнится, "миноносцы" обнаружила "Камчатка". С транно, что они не смогли потопить здоровенный тихоходный транспорт сходу.
Николай Манвелов
От Grozny Vlad
К Николай Манвелов (09.10.2007 10:49:56)
Дата 09.10.2007 11:40:00

Re: Тут такое...

>И, напоследок. Сами русские офицеры-участники боя (инцидента) говорили, что спутать ночью миноносец с траулером на бьольшом расстоянии было несложно.
Была где-то версия, что это были немецкие миноносцы, следившие за движением эскадры.

Грозный Владислав
От Николай Манвелов
К Grozny Vlad (09.10.2007 11:40:00)
Дата 09.10.2007 13:06:06

Готов поверить!

Привет
Немцы, Англичане. Меньше верится в голландцев и французов.
Николай Манвелов
От Banzay
К Николай Манвелов (09.10.2007 13:06:06)
Дата 09.10.2007 15:11:57

эээ имея на борту 2-ТОЭ немцев наблюдателей искать приключений с атакой? (-)
От Grozny Vlad
К Banzay (09.10.2007 15:11:57)
Дата 09.10.2007 15:16:10

Атака-то как раз не доказана. Миноносцы просто наблюдали со стороны... (-)