ВИФ2 NE : Ветка : "Удивительно, как часто умирают на эскадре!"

От	AlbertY
К	Banzay
Дата	11.10.2007 18:23:35
Рубрики	Флот;

"Удивительно, как часто умирают на эскадре!"

"
http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/03.html
"
10 и 11 января.
Наш ресторатор собирается вернуться в Россию и отказывается кормить. Приходится выбирать среди офицеров кают-компании. Выбрали меня. Отказаться нельзя.
...
27 января. Шлюпочное учение. Вооружили минный плотик.

«Бодрый» хоронил в море вестового с «Донского». Матрос нечаянно прострелил себе руку револьвером. Его свезли на «Орел», где он и умер{30}. После этого случая приказано офицерам не иметь в каютах патронов, и сдать их в патронные погреба. Это приказание едва ли где было исполнено.

Удивительно, как часто умирают на эскадре! От такой пустяшной раны — пропал человек. Говорят, что здесь климат вреден и раны очень опасны, всегда с осложнением.
"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/13.html
"
9 октября. В ночь с 8 на 9 октября произошло событие, которое может стать роковым для нашей эскадры. Напряжение нервов, в котором находится весь личный состав кораблей с момента выхода из Либавы, вызвало наконец неожиданный разряд, последствия которого ужаснули нас самих.
...
Его система воспитания и сплочения подчиненных является полной противоположностью школы Макарова и в основном опирается на карательные меры. Судя по рассказам офицеров личного состава «Суворова», у них на флагманском корабле вследствие присутствия адмирала создалась натянутая и даже тяжелая атмосфера. Личный состав флагманского корабля резко разделился на два обособленных лагеря: на штабных и на судовых офицеров. Рожественский уже успел внушить к себе страх: даже командиры кораблей трепещут перед его сигналами.

Хотя авторитет его пока беспрекословен и никем не подвергается сомнению, но чувствуется, что вырастает какая-то стена между командующим и его подчиненными. Он слишком замкнулся в себе, никому не верит, не посвящает в свои планы и полагается только на себя.

А между тем корабли укомплектованы лучшими командирами с большим опытом, прекрасными специалистами и кадрами молодежи, готовой на любой труд, лишения и подвиги. При умелом и чутком руководстве они могли бы стать надежными помощниками и самоотверженными исполнителями самых трудных задач, возложенных на эскадру.

Чтобы овладеть психологией личного состава и разбудить в нем лучшие творческие силы, нужен был бы дух адмирала Макарова, и, видимо, не Рожественскому его вызвать к жизни.
"
если нетрудно откуда инфа об одном дезертире?
Сколько судов было отправлено с эскадры обратно в Россию
Сколько оставлено заболевших в иностранных портах?

От	Николай Поникаров
К	AlbertY (11.10.2007 18:23:35)
Дата	12.10.2007 09:39:30

Вам все неймется

День добрый.

>10 и 11 января.
>Наш ресторатор собирается вернуться в Россию и отказывается кормить.

Он гражданский - имеет полное право. Более того, перед боем предполагалось оставить всех гражданских в нейтральном порту.

>Удивительно, как часто умирают на эскадре! От такой пустяшной раны — пропал человек. Говорят, что здесь климат вреден и раны очень опасны, всегда с осложнением.

Ну, в тропиках, в тяжелом походе выше смертность. Что тут непонятного?

>9 октября. В ночь с 8 на 9 октября произошло событие, которое может стать роковым для нашей эскадры.

Да, могло стать роковым - Англия могла раздуть конфликт и задержать эскадру. В реале этого не случилось.

>Его система воспитания и сплочения подчиненных является полной противоположностью школы Макарова и в основном опирается на карательные меры.

Да, не любил Костенко Рожественского (может, и справедливо). Но как это подтверждает готовность эскадры повернуть оглобли назад аж от Северного моря???

>Сколько судов было отправлено с эскадры обратно в Россию

Боевых кораблей? Ни одного.

>Сколько оставлено заболевших в иностранных портах?

пару десятков ЕМНИП, плюс списаннные за дисциплинарные проступки.

Резюме: Вы не нашли фактов, доказывающих нежелание идти в бой матросов и тем более командования 2ТОЭ с самого начала похода.

С уважением, Николай.

От	AlbertY
К	Николай Поникаров (12.10.2007 09:39:30)
Дата	12.10.2007 15:12:43

"выше смертность пару десятков ЕМНИП плюс списаннные за дисциплинарные проступ"

>Боевых кораблей? Ни одного.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_01/11.htm
"
Чтобы миноносцы не задерживали отряд, поступил приказ оставить их в Суде. Командир "Резвого" лейтенант Хохлов обратился к управляющему Морским министерством с просьбой разрешить ему следовать дальше с отрядом, так как его корабль находился в исправности. Патриотический порыв командира и экипажа миноносца встретил понимание у генерал-адмирала, и разрешение было дано.
"
>>Сколько оставлено заболевших в иностранных портах?
>
>пару десятков ЕМНИП, плюс списаннные за дисциплинарные проступки.
10тысяч членов экипаж эскадры почти 6 месяцев тяжёлого морского похода. Прямо скажем набрали сказочных богатырей и трезвенников.
>Резюме: Вы не нашли фактов, доказывающих нежелание идти в бой матросов и тем более командования 2ТОЭ с самого начала похода.
Непосредственно прямых нет, только косвенные.
http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/04.html
"
9 марта.
Рожественским было рекомендовано господам офицерам устраивать примерные морские бои на бумаге.
У нас мало кто интересовался этим. Однако Г<ригорьев>, Г<ригоров> и П<оггенполь> приняли участие в решении задачи. Разбирали случай встречи с японской эскадрой, состоящей из четырех броненосцев, четырех бронированных крейсеров, имеющей по бокам по отряду из шести легких крейсеров в каждом. Трудно приходилось нам: нечем было защитить транспорты. Это наше больное место. С включением небогатовских кораблей{34} задача решалась в нашу пользу.
"
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=7
"
В результате летом 1904 г. в Петербург хлынул поток документов, добытых на парижском телеграфе и в западноевропейских посольствах Японии, уже к концу июля число их перевалило за 200 [25]. Содержание этих документов подтверждало намерение японцев воспрепятствовать прохождению эскадры в европейских морях (в одном из писем, адресованных в Париж японскому военному атташе, посол в Голландии Митсухаши прямо говорил о необходимости уничтожить русские военные корабли [26]) и свидетельствовало о наличии у них целой сети агентов, которые наблюдали за ее передвижением [27].

К полученным сведениям в Петербурге отнеслись более чем серьезно. 25 мая 1904 г. адмирал 3. П. Рожественский, к тому времени уже назначенный командующим 2-й Тихоокеанской эскадрой, но продолжавший оставаться одной из самых влиятельных фигур в Морском министерстве, писал адмиралу А. А. Вирениусу: “По поводу сообщений Павлова и Десино следует, мне кажется, принять серьезные меры. 1). Прежде всего предупредить наши суда в Средиземном море, чтоб не зевали и держали себя везде ... на военном положении, не упуская сторожевой службы, заряжения орудий на ночь и должной бдительности как ночью, так и днем. 2). Сообщить Чухнину и Бирилеву, что настало время принимать соответствующие меры во всех портах Черного и Балтийского морей [28] и повышать постепенно настороженность по мере приближения времени отхода эскадры”. Далее адмирал предлагал “разбудить” российские консульства и посольства, а главное — обратиться в Департамент полиции, “чтобы на счет Морского министерства командировал тайных агентов... для исследования шведских и норвежских шхер и мелких портов, а также в местности по Бельтам и Зунду” [29].
"

От	Николай Поникаров
К	AlbertY (12.10.2007 15:12:43)
Дата	12.10.2007 15:44:18

Странный Вы человек

День добрый.

Сдается мне, что Вы просто онанируете гуглом. Ничем другим столь бессмысленное дерганье цитат не объяснить. Осознаёте ведь свою безграмотность, и все равно остановиться не можете.

С уважением, Николай.

От	AlbertY
К	Николай Поникаров (12.10.2007 15:44:18)
Дата	12.10.2007 16:33:51

"Соблазненные пошлыми желаниями, гордясь своими пустыми понятиями"

>День добрый.

>Сдается мне, что Вы просто онанируете гуглом. Ничем другим столь бессмысленное дерганье цитат не объяснить. Осознаёте ведь свою безграмотность, и все равно остановиться не можете.

>С уважением, Николай.
http://psylib.org.ua/books/chuan01/txt16.htm
"
Любители поправлять природу, гордясь своими пустыми познаниями, хотят восстановить изначальные свойства вещей. Соблазненные пошлыми желаниями, гордясь своими пустыми понятиями, они стараются достичь просветления духа. Таких людей следовало бы называть ослепленными.
Древние, претворявшие Путь, взращивали знание без мятежностью. Знание росло, а к делу его не прикладывали – вот это и называется "взращивать дело безмятежностью". Знание и безмятежность друг друга укрепляли, а природа всех вещей поддерживала гармонию и истину. Полнота жизненных свойств – это гармония. Путь – это всеобщая истина. Свойства пронизывают все живое в мире – такова их человечность. Путь содержит в себе всякую истину – такова его праведность. Когда праведность явлена миру и все живое по-родственному соседствует, торжествует верность. Когда форма наполнена внутри и не теряет своего естества, тогда звучит подлинная музыка. Когда доверие выражается в облике и запечатлевается в правилах поведения, тогда осуществляется ритуал. Если же ритуал и музыка не претворяются сполна, в Поднебесной царит смута. Пусть каждый будет прям и хранит в себе свои жизненные свойства. Если же свойства проступят наружу, природа вещей понесет урон
"
ЧЖУАН-ЦЗЫ
Перевод В.В.Малявина
М.: "Мысль", 1995;

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	AlbertY (12.10.2007 16:33:51)
Дата	12.10.2007 16:39:09

3 дня р/о за флейм и оффтопик (-)

От	Роман (rvb)
К	AlbertY (12.10.2007 16:33:51)
Дата	12.10.2007 16:38:09

"Может, кто-нибудь еще и Пушкина нам прочитает?" (С) "Ералаш" (-)

От	Виктор Крестинин
К	AlbertY (12.10.2007 16:33:51)
Дата	12.10.2007 16:36:08