От В. Кашин
К All
Дата 11.10.2007 20:44:20
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Саакашвили о Маннергейме

Добрый день!

В который раз наблюдаю, что грузины единодушно считают Зимнюю войну победой Финляндии и делают из этого какие-то выводы о своих шансах против России.

защиту Грузия могут встать четверть миллиона солдат
11/10/2007 20:06

ТБИЛИСИ, 11 окт - РИА Новости. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявляет, что в случае внешней угрозы на защиту страны встанут четверть миллиона солдат, передает агентство "Новости-Грузия" из Хельсинки.

В четверг Саакашвили возложил в столице Финляндии венки к кресту Героев и к могиле маршала Карла Маннергейма.

"Сегодня нет СССР, но угрозы существуют, и если завтра будет нужно, Грузия может вывести 250 тысяч солдат. На примере финского народа можно заявить, что нет в мире силы, которая может побороть кого-то, если сам народ желает свободы, независимости и может объединиться", - заявил Саакашвили на церемонии.

Грузинский лидер заявил, что бывая во многих странах мира, он возлагает венки к могилам героев этих государств.

"Но Маннергейм является не только известным военачальником, а также большим историческим деятелем 20 века и он для меня лично является примером того, как надо защищать свою страну, и каким патриотом нужно быть", - сказал Саакашвили.

Он напомнил, что в 1939 году СССР под руководством Сталина попытался возвратить Финляндию под свой контроль, но Маннергейм "сумел собрать 500-тысячную армию и в неравной борьбе она смогла победить советские подразделения в финских лесах".

"То, чем является Финляндия сегодня - это заслуга Маннергейма и финского народа. А также того факта, что финский народ не пошел на провокации и не побоялся бороться с таким врагом, каким был СССР. Это должно служить примером и для грузинского народа", - сказал президент.


ссылки по теме

С уважением, Василий Кашин
От Торопыжка
К В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Дата 12.10.2007 15:07:52

тов. Саакашвили забыл упомянуть линию Маннергейма

На которой и развернулись основные бои и которая позволила задержать наступление РККА.

Готова ли Грузия выстроить аналогичную систему долговременных огневых сооружений, связанных в единую систему и учитывающую реалии современных боевых действий ( воздушные десанты в тылу, уничтожение наземных/ подземных сооружений при помощи корректируемых авиационных боеприпасов и проч.)?

Нет, ну пусть он скажет!
От vetrabotnik
К Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
Дата 15.10.2007 06:24:59

Re: тов. Саакашвили...

Насколько я понимаю, основные потери зимой 1939-40 гг. РККА понесла не на "линии". Нет?
На примере войн в Афганистане и "своей" Чечне можно сделать некоторые гипотетические предположения по поводу перспектив вооружённого конфликта с "чужой" Грузией. Судя по всему, если события приобретут такой оборот, Россия потеряет (при любом исходе БД) больше чем приобретёт. Особенно, если учесть её рессурсно-экспортную экономику.
От Нумер
К Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
Дата 15.10.2007 02:06:47

Re: тов. Саакашвили...

Здравствуйте
>На которой и развернулись основные бои и которая позволила задержать наступление РККА.

мотти.

>Готова ли Грузия выстроить аналогичную систему долговременных огневых сооружений, связанных в единую систему и учитывающую реалии современных боевых действий ( воздушные десанты в тылу, уничтожение наземных/ подземных сооружений при помощи корректируемых авиационных боеприпасов и проч.)?

Укрепления никого никогда не останавливали. Останавливают люди, сражающиеся в этих укреплениях. Так что если всё будет как у Задорнова - "это не грузины научатся воевать, это американцы научатся петь!", то никакого толку от укрелпений никогда не будет. Если наоборот - другое дело. Как кто-то известный сказал, Верден спасли не ДОТы, а французские солдаты, сидевшие по воронками и участвовавшие в непрерывных контратаках.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От SerB
К Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
Дата 12.10.2007 20:11:16

Фишка в том, что в роли финнов как раз абхазы и югоосетины. ИМХО. (-)
От генерал Чарнота
К Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
Дата 12.10.2007 15:41:38

Re: тов. Саакашвили...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

У них вместо линии госдеп США запланирован.
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
Дата 12.10.2007 15:18:56

Ну у Маннергейма был карперешеек, у Саахова - ГКХ :))) (-)
От В. Кашин
К Торопыжка (12.10.2007 15:07:52)
Дата 12.10.2007 15:18:53

Ну он ранее неоднократно говорил

Добрый день!
что, слава Богу, природа наделила нас таким неприступным рубежом на границе с Россией, как Кавказский хребет.
С уважением, Василий Кашин
От DM
К В. Кашин (12.10.2007 15:18:53)
Дата 12.10.2007 15:43:05

Re: Ну он...

>Добрый день!
> что, слава Богу, природа наделила нас таким неприступным рубежом на границе с Россией, как Кавказский хребет.
А сами они наделили себя полногстью разрушенным постсоветским ПВО. Что-то мне позсказывает, что Ил-76 легко перелетает Кавказский хребет.
>С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К DM (12.10.2007 15:43:05)
Дата 12.10.2007 16:14:52

А уж как перелетает "искандер"..... (-)
От генерал Чарнота
К В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Дата 12.10.2007 11:01:15

Re: Саакашвили о...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> В который раз наблюдаю, что грузины единодушно считают Зимнюю войну победой Финляндии и делают из этого какие-то выводы о своих шансах против России.

О шансах грузин победить можно говорить только если мы на них нападём.

А если - НЕ НАПАДЁМ? Какие у них шансы победить?
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Дата 12.10.2007 10:11:58

Re: Саакашвили о...

Здравствуйте,
>"То, чем является Финляндия сегодня - это заслуга Маннергейма и финского народа.<

Скорее это результат доброй воли советского руководства. Которое не только сохранило независимость Финляндии, но и немало способствовало экономическому подъему в стране после ВМВ.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vetrabotnik
К Пассатижи (К) (12.10.2007 10:11:58)
Дата 15.10.2007 06:13:50

Re: Саакашвили о...

Мне кажется, политика и "добрая воля" вещи не совместимые.
От Alex Bullet
К В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Дата 12.10.2007 00:18:52

Много они с Персией в свое время навоевали... (-)
От Alexeich
К Alex Bullet (12.10.2007 00:18:52)
Дата 14.10.2007 16:56:39

Re: краеугольный камень грузинской истории не в победах

а в тез страданиях, которые в ходе бесконечных войн за свою независимость претерпел грузинский народ. Сплошная "осмалоба - кызылбашоба", в общем, от Цезаря до наших дней ...
От В. Кашин
К Alex Bullet (12.10.2007 00:18:52)
Дата 12.10.2007 13:09:06

В составе Ирана

Добрый день!
грузины считались воинственным народом и активно поставляли кадры в иранскую армию. Грузинские войска, в частности, отметились в войнах, которые Иран вел в 17-18 вв Афганистане.
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (12.10.2007 13:09:06)
Дата 13.10.2007 08:41:31

То есть за Иран против Афгана грузины воевали лучше чем за себя против Ирана? (-)

-
От В. Кашин
К Dervish (13.10.2007 08:41:31)
Дата 14.10.2007 23:54:27

К боевым качествам грузин претензий никогда не было

Добрый день!
Просто грузинский феодальных класс оказался неспособен эффективно объединить страну после монгольского погрома. Вместо этого "элита" продавала собственных крепостных в рабство туркам и резала друг другу глотки.
Один французский путешественник 17 в писал о некоем дворянине-мингреле, который прибыл в Стамбул со свитой в 200 человек, коих за полгода всех распродал для покрытия текущих расходов, оставив при себе пажа и пару телохранителей.
Кроме того, грузинские правители периодически начинали играть в идиотские геополитические игры, пытаясь лавировать между великими державами и при этом совершенно ничего не понимая в их политике.
Сами грузины при этом считались у тех же персов воинственным народом, много грузин сделали карьеру в персидской армии и при дворе и было немало грузинских частей.
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (14.10.2007 23:54:27)
Дата 15.10.2007 11:22:10

Ваши бы слова про "идиотские геополитические игры" - да в умы грузинской элиты (-)

-
От Dervish
К Alex Bullet (12.10.2007 00:18:52)
Дата 12.10.2007 00:21:12

Еще и с Турцией у грузин воевать тоже как-то не получалось... (-)

-
От Михаил Денисов
К Dervish (12.10.2007 00:21:12)
Дата 12.10.2007 00:38:34

а уж как их били моноглы :)) (-)
От Балтиец
К Михаил Денисов (12.10.2007 00:38:34)
Дата 12.10.2007 09:08:21

Re: а уж...

А знаете, что монголов один раз сделали литовцы? Битва при Синих Водах (ныне река Синюха Уманьского района Украины).
От Михаил Денисов
К Балтиец (12.10.2007 09:08:21)
Дата 12.10.2007 11:19:21

вы хоть на дату битвы посмотрите, прежде чем таке писать :)) (-)
От Балтиец
К Михаил Денисов (12.10.2007 11:19:21)
Дата 12.10.2007 16:18:16

Это не я

Эта тавачисч Гумилёфф. Пассианарии, аднака.
От Геннадий
К Балтиец (12.10.2007 16:18:16)
Дата 12.10.2007 17:23:05

а уж где Гумилев, там обязательно и гумилевщина (-)
От Пассатижи (К)
К Балтиец (12.10.2007 09:08:21)
Дата 12.10.2007 10:14:40

Нет, не знаем.Вернее знаем про битву при Синих Водах, но не знаем о монголах там (-)
От Dervish
К Михаил Денисов (12.10.2007 00:38:34)
Дата 12.10.2007 07:19:27

А что там? Вроде они по грузинам всего раз прошлись и этого хватило... (-)

-
От Михаил Денисов
К Dervish (12.10.2007 07:19:27)
Дата 12.10.2007 11:18:31

ну собственно и я про это, разнесли по ходу, почти не заметив (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (12.10.2007 11:18:31)
Дата 12.10.2007 11:22:18

ЕМНИП, два раза, но почти без временного промежутка. (-)
От Д.И.У.
К Пассатижи (К) (12.10.2007 11:22:18)
Дата 12.10.2007 15:07:44

Если монголом считать и Тамерлана, то не два раза, а много (-)
От СОР
К В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Дата 11.10.2007 22:36:36

Для такого дела Саакашвили сначала надо стать русским генералом))) (-)
От Ктонибудь
К В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Дата 11.10.2007 20:53:36

Re: Саакашвили о...


>"То, чем является Финляндия сегодня - это заслуга Маннергейма и финского народа. А также того факта, что финский народ не пошел на провокации и не побоялся бороться с таким врагом, каким был СССР. Это должно служить примером и для грузинского народа", - сказал президент.


>ссылки по теме

В первую очередь это заслуга Сталина

От Паршев
К В. Кашин (11.10.2007 20:44:20)
Дата 11.10.2007 20:49:25

Да ну ладно - 500-тысячную.

370 тысяч всего.
Это под Гитлера уже - там действительно 500-тясячную.
От В. Кашин
К Паршев (11.10.2007 20:49:25)
Дата 11.10.2007 21:05:43

Главное - грузинский подход к этой истории

Добрый день!
>370 тысяч всего.
>Это под Гитлера уже - там действительно 500-тясячную.
 А главный вывод из нее для Грузии должен был бы заключаться не в возможности победы над Россией, а в том что даже самые позорные и неприятные локальные поражения не заставят Россию отступить.
РККА вела войну не лучшим образом, а финская армия действовала блестяще - но Выборг русский город и таковым останется навсегда и по итогам обеих войн Финляндия потеряла больше, чем могла бы. Не говоря о последующем процессе финляндизации.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (11.10.2007 21:05:43)
Дата 11.10.2007 21:09:14

Прикольный грузинский сайт кстати.

http://www.apsny.ge/news/1192145942.php
От В. Кашин
К Паршев (11.10.2007 21:09:14)
Дата 11.10.2007 21:40:07

Re: Прикольный грузинский...

Добрый день!
> http://www.apsny.ge/news/1192145942.php
 его делают активисты из нацистской грузинской помойки www.abkhazeti.ru
С уважением, Василий Кашин
От Кочубей
К В. Кашин (11.10.2007 21:40:07)
Дата 12.10.2007 09:29:34

Яб сказал это конкурирующие организации

абхазети это фаны Михи, а апсны.ге- скрытые фаны Окруашвили....
От В. Кашин
К Кочубей (12.10.2007 09:29:34)
Дата 12.10.2007 13:12:26

Понятно, т.е. апсны сейчас переходит в оппозицию? (-)
От Кочубей
К В. Кашин (12.10.2007 13:12:26)
Дата 12.10.2007 13:43:46

Re: Понятно, т.е....

да. Достаточно посмотреть какие новости про Окру дают они и какие дает абхазети.

Тока пока естественно в вопросе России и автономий они как были нациками так и остались.