От А.Погорилый
К All
Дата 10.10.2007 15:39:56
Рубрики Флот; Армия; Локальные конфликты; Политек;

О развязывании больших войн

> http://nvo.ng.ru/concepts/2002-09-06/4_battles.html
>"Ни перед Первой, ни перед Второй мировыми войнами государственные деятели, политическое руководство и генеральные штабы воюющих государств не смогли заранее определить продолжительность и содержание предстоящих войн, соответствующим образом подготовить к ним вооруженные силы и всю военную систему своих государств.

Что не удивительно. Если бы они это правильно определили - войн бы не было. Потому что в столь длительной и тяжелой войне, как первая и вторая мировые, даже победитель получает меньше, чем затратил и потерял в ходе войны. Невыгодно такую войну развязывать. А раз никто не развяжет - войны не будет.

Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ. Усилий и затрат меньше, роль в победе и послевоенные бонусы велики. Но они же ее не развязывают, т.е. если другие не развяжут - иим не к чему подключаться.

Вообще большую войну всегда не развязывают, а вляпываются в нее. Развязав (по мнению делающих это) нечто несравненно меньшее. А дальше выясняется "вход рупь выход сто" и приходится продолжать то, что в страшном сне не привиделось бы начать, если бы знали как оно получится.

Именно из этих сообржений (опасения нежелательной действительно большой войны) и вытекает, например, поведение Японии и СССР при Халхин-Голе, когда обе стороны ограничивали и театр действия, и количество привлеченных войск. Чтобы не перерасло в большую войну.
Ну и аналогичное поведение сторон в весьма многих локальных конфликтах.

Именно поэтому не развязали ядерную войну - она, что совершенно очевидно, будет большой, а это всегда невыгодно участникам.

Но, зная опыт наполеоновских войн, первой и второй мировых, видим - мы не гарантированы от очередной большой войны. В которую может перерасти попытка устроить "маленькую победоносную войнушку" или нечто подобное.
Вспомним хоть ВМВ. С чего все началось - Гитлер успешно провел польскую кампанию, с небольшими потерями и большими приобретениями. Только вот после нее он оказался в состоянии войны с Францией и Англией и должен был с этим что-то делать (то есть наращивать масштаб). И пошло-поехало.
От Begletz
К А.Погорилый (10.10.2007 15:39:56)
Дата 11.10.2007 03:18:09

Re: О развязывании...

>Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ.

Что именно они выйграли в ПМВ?
От А.Погорилый
К Begletz (11.10.2007 03:18:09)
Дата 11.10.2007 17:15:45

Re: О развязывании...

>>Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ.
>
>Что именно они выйграли в ПМВ?

И, если уж на то пошло, они выиграли статус. До ПМВ США не считались мировой державой, вообще ни одно государство вне Европы таковой не считалось.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (11.10.2007 17:15:45)
Дата 11.10.2007 17:38:33

Немного не так :-))

Здравствуйте, Алл
>>>Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ.
>>
>>Что именно они выйграли в ПМВ?
>
>И, если уж на то пошло, они выиграли статус. До ПМВ США не считались мировой державой, вообще ни одно государство вне Европы таковой не считалось.

САШС выыиграли новый статус в самом конце 19 века, после Испано-Американской. Именно тогда они превратились из "государства в державу". Что кстати было моментально замеченно в РИ. Именно после этой войны, в САШС был направлен полномочный посол, вместо бывшего ранее посланника. А затем они свой статус державы только укрепляли, в частности как мирный посредник между РИ и ЯИ в РЯВ
От А.Погорилый
К Warrior Frog (11.10.2007 17:38:33)
Дата 11.10.2007 17:52:37

И так и не так

>>И, если уж на то пошло, они выиграли статус. До ПМВ США не считались мировой державой, вообще ни одно государство вне Европы таковой не считалось.
>
>САШС выыиграли новый статус в самом конце 19 века, после Испано-Американской. Именно тогда они превратились из "государства в державу". Что кстати было моментально замеченно в РИ. Именно после этой войны, в САШС был направлен полномочный посол, вместо бывшего ранее посланника. А затем они свой статус державы только укрепляли, в частности как мирный посредник между РИ и ЯИ в РЯВ

А Япония повысила свой статус по итогам РЯВ.
Тем не менее внеевропейские державы до ПМВ не считались равными европейским.
Статус США в результате ПМВ заметно повысился.
От Вальдман
К А.Погорилый (11.10.2007 17:52:37)
Дата 11.10.2007 18:11:36

Re: И так...

>Статус США в результате ПМВ заметно повысился.
И финансовые возможности. Куда ж капиталу европейскому было бежать из воюющей, а потому рискованной Европы, как не в понятную (тоже англосаксы), спокойную (за океаном) и союзную Америку
С уважением,
От А.Погорилый
К Begletz (11.10.2007 03:18:09)
Дата 11.10.2007 17:13:49

Re: О развязывании...

>>Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ.
>Что именно они выйграли в ПМВ?

Влияние в Европе. Их голос в Версале был весьма весомым, и был бы еще весомее, если бы не ошибки их дипломатии. Впрочем, вильсоновские "14 пунктов" они в основном продавили.
Дальнейший их уход из Европы - это уже после, к последствиям войны отношения не имеет, это уже политика мирного времени.
Влияние их в Америке (включая Южную) стало практически абсолютным.
От Begletz
К А.Погорилый (11.10.2007 17:13:49)
Дата 12.10.2007 21:24:53

Re: О развязывании...

>Влияние их в Америке (включая Южную) стало практически абсолютным.

Доктрина Монро вроде как уже была?

Тогда выходит, что ничего не выйграли.
От А.Погорилый
К Begletz (12.10.2007 21:24:53)
Дата 15.10.2007 17:20:58

Re: О развязывании...

>>Влияние их в Америке (включая Южную) стало практически абсолютным.
>Доктрина Монро вроде как уже была?

Была, уже лет 100 как выдвинута президентом Монро.

>Тогда выходит, что ничего не выйграли.

Выдвинута она была как цель, к которой надо стремиться. А по итогам испано-американской и ПМВ реализована практически полностью.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (11.10.2007 03:18:09)
Дата 11.10.2007 10:07:16

Re: О развязывании...

>>Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ.
>
>Что именно они выйграли в ПМВ?

Участие в управлении европейским балансом сил
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (11.10.2007 10:07:16)
Дата 11.10.2007 16:01:51

Re: О развязывании...

>>>Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ.
>>
>>Что именно они выйграли в ПМВ?
>
>Участие в управлении европейским балансом сил

При том они добровольно от этого отказались

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От инженегр
К Begletz (11.10.2007 03:18:09)
Дата 11.10.2007 10:03:47

Re: О развязывании...

>>Выиграть в такого рода войны могут те, кто к ней не с начала подключился, вроде США в ПМВ.
>Что именно они выйграли в ПМВ?

По совкупности получается, что да. Самые большие приобретения (не территориальные) и самые маленькие издержки.

Алексей Андреев
От инженегр
К инженегр (11.10.2007 10:03:47)
Дата 11.10.2007 17:16:14

Пардон, попутал ПМВ и ВМВ (-)
От vetrabotnik
К А.Погорилый (10.10.2007 15:39:56)
Дата 10.10.2007 21:38:31

Re: О развязывании...

Позволю себе не согласиться. Ибо США именно после ВМв поимели "дивиденты" в виде мирового экономического господства. Основные конкуренты в разрухе, миром долгие годы правил исключительно "зелёный солдат" - доллар США. Всё это - экономический итог войны.
От ПРОФИ
К vetrabotnik (10.10.2007 21:38:31)
Дата 10.10.2007 23:21:30

Re: О развязывании...

"Зелёный солдат" - доллар США был бы нулём без производственных возможностей, а они в США заискрились ещё в конце 19 века. С распадом больших империй после ПМВ США вырвались вперёд подобно самолёту обогнавшему паровоз. В этом веке зреет ОЕ и Китай с Индией, но результат увядят только жители 2-ой половины. С уважением
От ПРОФИ
К ПРОФИ (10.10.2007 23:21:30)
Дата 10.10.2007 23:24:21

Re: О развязывании...

Извините, вместоь ПМВ следует читать ВМВ.
От Кужон
К А.Погорилый (10.10.2007 15:39:56)
Дата 10.10.2007 21:07:18

Re: О развязывании...

К сожалению, совсем необязательно "поджигатель войны" сам её и воюет.

Кужон