От Бурдюк
К AlbertY
Дата 11.10.2007 20:31:15
Рубрики Современность; Флот;

Re: C таким...

>Если не трудно пассаж о блицкриге прокоментируйте please, всё-таки рвануть с плацдарма захваченного в ходе десантной операции.
>"
>Паттон использовал против немцев их же актику блицкрига, преодолев за две недели расстояние в шестьсот миль, от Авранша (фр. Avranches) до Аргентана. Силы генерала Паттона были частью объединенных сил союзников, которые освобождали Францию, достигнув Парижа. Сам город был освобожден 2-й Французской бронированной дивизией, которая находилась под командованием маршала Леклерка, чьи солдаты сражались в самом городе, и 4-й пехотной дивизией США. Части 2-й бронедивизии были только что переведены в подчинение из 3-й армии, и многие солдаты еще были уверены, что являются частью 3-й армии. Такое быстрое продвижение, иллюстрацией которому может явитьcя этот факт, дает понимание высокой мобильности и агрессивности стиля командования Паттона войсками. Также такому успеху, безусловно, способствовал тот важный факт, что Паттон эффективно использовал аппарат Ultra — британский дескриптор кодировки немецкой шифр-машины Enigma.
>"
>>Сравнивать же сего "бронедеятеля" с фигурами масштаба Рокоссовского, Ватутина или Конева вообще не представляется возможным--поелику микроскопов ещё таких не изобрели.
>Ну их то-же не любят на этом форуме, утаптывали в грязь по полной не раз, прикольные в архивах есть дискусии

Так, начнём по-порядку. Поклонников у Паттона очень много:
а) из за известного фильма и безусловно потрясающего образа, "вылепленного" гениальным американским актёром Джорджем Си Скоттом
б) В силу того, что Паттон во многом олицетворяет собой попытку закрыть культурный пробел в истории США, т.к. всю свою жизнь Паттон играл в аристократию (понятие по определению чуждое США), например фехтовал, плюс паттоновское поклонение наследию Южан в Гражданской Войне и вообще, в целом, постоянная эмуляция Паттоном лоска и гламура, характерного для европейских военных элит 19-го века. Чего стоит один выход Паттона на поле боя у Бастони и потом его--Полем Боя Удовлетворён--чистейшая эмуляция Наполеона, один в один!!
в) Общее незнание американцами реалий континентальной войны и "заголливудизированное" отношение к ней, усугубляющееся, вдобавок, целым набором поклонников Паттона в среде американских историков, естествено, с корнями (для большиснтва из них) на Юге (Конфедераты) вот и пишут. Ну и вообще Паттон был копией Тедди Рузвельта--язык длинный был, что есть характерное выражение американского подхода к внешним вопросам вообще--Give them hell!!

Далее. Ультрой не только Паттон пользовался--но SHAEF. А уж там дальше решали на кого инфу спускать. Паттоновская 3-я Армия изначально была задумана Брэдли как резерв до заключительной фазы Кобры (прорыв из Нормандии), чтобы "спустить его с цепи" в относительно малонасыщенную Вермахтом часть Франции для скоростной эксплуатации прорыва. В самой Кобре Паттон и его Армия по сути участия не принимали. Паттон вообще в Лондоне находился тогда ЕМНИП да ещё и не под своим именем. Паттону приписывается (совершенно несправедливо) якобы умопомрачительный манёвр поворота 3-ей Армии на 90 градусов на Север для снятия напряжения с Бастони в период Арденнской операции Вермахта. Приписывают также какое то нечеловеческое чутьё и героизм--ерунда полная. Поворот был, и Бастони также помогли--но весь смысл Арденнов был на северном фасе с 6-ой Армией СС Дитриха--вот там и шло всё основное мочилово, которое досталось на долю простых американских grunts--пехотинцев. А захватывать города по телефону (буквально!!!)--действительно захватывали и именно в 3-ей Армии. Звонили наперёд в пункт, договаривались с Немцами и voila'. Зато медийные скандалы паттона--с Монти в частности--это действительно дело известное:))) Друг-дружку не переваривали:)))
От AlbertY
К Бурдюк (11.10.2007 20:31:15)
Дата 12.10.2007 00:20:18

"захватывать города по телефону"

> А захватывать города по телефону (буквально!!!)--действительно захватывали и именно в 3-ей Армии. Звонили наперёд в пункт, договаривались с Немцами и voila'.
Ну это очень модно и сейчас (Operation Iraqi Freedom). Вполне востребованный и экономически привлекательный тактический приём.
>Зато медийные скандалы паттона--с Монти в частности--это действительно дело известное:))) Друг-дружку не переваривали:)))
А вот это отражалось на проведение операций?
Может это быть иллюстрацией образования "слабозависимости" внутри системы?
От Бурдюк
К AlbertY (12.10.2007 00:20:18)
Дата 12.10.2007 00:36:17

Re: "захватывать города...

>> А захватывать города по телефону (буквально!!!)--действительно захватывали и именно в 3-ей Армии. Звонили наперёд в пункт, договаривались с Немцами и voila'.
>Ну это очень модно и сейчас (Operation Iraqi Freedom). Вполне востребованный и экономически привлекательный тактический приём.
>>Зато медийные скандалы паттона--с Монти в частности--это действительно дело известное:))) Друг-дружку не переваривали:)))
>А вот это отражалось на проведение операций?
>Может это быть иллюстрацией образования "слабозависимости" внутри системы?

Ну Сицилия--пожалуй, это гонка была. В какой то степени и их с Монти постоянное соревнование в "блитцкриге" и Монти непомерная амбиция (да ещё постоянно подначиваемая Паттоном) могли сыграть роль в Монтином бунте против Айзенхауэрской стратегии Широкого Фронта и как следствие Монтинская авантюра с Маркет-Гарденом, благословение на которую ему и было дано по-принциму "Монти лучше дать, чем отказать", потому что он натурально всех в SHAEF затрахал, кстати, как и Паттон, вечно рвавшийся в бой. Ну а как говорил старина Уинстон--Монти был ужасен в поражениях, в победах--он был просто непереносим:))) Отсюда делаем вывод--Монти и Паттон и были два спога-пара, просто Монти на командном уровне повыше то стоял:)) А после Арденн, когда Монти приписал себе (и соответственно Британцам--для сравнен6ия, в Арденнах потери Британцев--1500 человек, Американцев--свыше 40 000) славу в своём интервъю ВВС, это был Паттон кто его на том же ВВС и оттаскал в самых мерзких выражениях, ну и в SHAEF скандал был, пришлось Уинстону всё улаживать:))))
От Chestnut
К Бурдюк (12.10.2007 00:36:17)
Дата 12.10.2007 01:44:05

Re: "захватывать города...

> А после Арденн, когда Монти приписал себе (и соответственно Британцам--для сравнен6ия, в Арденнах потери Британцев--1500 человек, Американцев--свыше 40 000) славу в своём интервъю ВВС, это был Паттон кто его на том же ВВС и оттаскал в самых мерзких выражениях, ну и в SHAEF скандал был, пришлось Уинстону всё улаживать:))))

надо сказать что острие немецкого удара в арденнах действительно остановил британский корпус, переброшенный из группы армий Монтгомери

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Бурдюк
К Chestnut (12.10.2007 01:44:05)
Дата 12.10.2007 02:22:23

Re: "захватывать города...

>> А после Арденн, когда Монти приписал себе (и соответственно Британцам--для сравнен6ия, в Арденнах потери Британцев--1500 человек, Американцев--свыше 40 000) славу в своём интервъю ВВС, это был Паттон кто его на том же ВВС и оттаскал в самых мерзких выражениях, ну и в SHAEF скандал был, пришлось Уинстону всё улаживать:))))
>
>надо сказать что острие немецкого удара в арденнах действительно остановил британский корпус, переброшенный из группы армий Монтгомери

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Нет, нужно сказать что момент (количество движения) 6-ой Армии просто выдохся (угас) как раз в районе расположения XXX Корпуса Хоррокса, что масштаб потерь отражает с лихвой. Основное же мочилово шло в районах Мальмеди (там же Дитриховцы расстреливали и пленных американцев) и Ставелота--там действительно было очень жарко. Ну и Бастонь, которая действительно как заноза в ж..е торчала у Мантуфеля (5-ая Армия)--а это 82 и 101 ВДВ--их славная оборона. Да и гасили (на самом дальнем выступе) Лер панцеров тоже в основном амеры. Ну а про миссию Теддера в Москву, пожалуй и упоминать не стоит;-)) Объективности же ради--Арденны на своей шкуре вытащили именно Американцы, приняв на себя весь вес ударов Дитриха и Мантуфеля. Ну и наши подмогли потом:)))