От Chestnut
К Одессит
Дата 10.10.2007 16:02:19
Рубрики WWII;

Re: Да я...

>Добрый день

>>Если посмотреть на список самых первых городов удостоенных этого звания - это города, подвергавшиеся прямому штурму или длительной осаде.
>
>"В то героическое время я был крайне мал. Я был дитя" (с), но помню возмущение одесситов при получении известия о присвоении героя Киеву. Дальше уже пошло проще...

Киев штурму таки подвергался

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Одессит
К Chestnut (10.10.2007 16:02:19)
Дата 10.10.2007 16:26:02

Re: Да я...

Добрый день

>Киев штурму таки подвергался

Никто не спорит. Сутьв том, что одесситы гордились 73-дневной обороной, всоим активным участием в ней (военное производство, ополчение и прочее), а пуще всего - тем, что Одессу так и не взяли, поскольку войска сами эвакуировалсь по приказу Ставки. А Киев - сами знаете, что там получилось. И вот когда киевлян приравняли к одесситам, те сильно были недовольны.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Вальдман
К Одессит (10.10.2007 16:26:02)
Дата 10.10.2007 16:41:27

Re: Да я...

А Киев - сами знаете, что там получилось. И вот когда киевлян приравняли к одесситам, те сильно были недовольны.

Всегда относился с уважением к защитникам всех городов и весей, как кадровым, так и ополченцам. Однако как киевлянин горжусь героической обороной Киева, и участием в нем ополчения и работой киевлян на рубежах КиУР и на заводах города. Не стану доказывать или развивать спор на тему: кто круче, Киев, Одесса или кто-либо еще. Но к Киеву и киевлянам Вы не справедливы.
Тем более, что и Киев оставлен по приказу, и результатом обороны Киева была задержка с наступлением на Москву.

С уважением,
От А.Погорилый
К Вальдман (10.10.2007 16:41:27)
Дата 10.10.2007 17:02:39

Разница есть, и не в пользу Киева

Держали довольно широкий фронт, от Черного моря до Полесья. Участок у Киева - ничем особо не выделяющийся в пределах этого фронта. И именно необходимость разгромить этот широкий фронт, а не собственно взять Кинев, отвлекла немцев от подготовки наступления на Москву. Удары ими были нанесены от Конотопа и нижнего течения Днепра, далеко от Киева, и кольцо окружения замкнулось гораздо восточнее Киева.

Ну и оставление - Одессы чтобы усилить войска в Крыму (что и было успешно сделано), Киева в попытке (неудачной) вывести войска из намечающегося, практически ставшего фактом окружения.
От Вальдман
К А.Погорилый (10.10.2007 17:02:39)
Дата 10.10.2007 17:34:03

Re: Разница есть,...

>Держали довольно широкий фронт, от Черного моря до Полесья. Участок у Киева - ничем особо не выделяющийся в пределах этого фронта.
Позволю себе с Вами не согласиться. Участок у Киева на всем этом фронте выделялся в плане а) политическом - столица республики; б) экономическом - большое количество промышленных предприятий, выжнейший транспортный узел; в) военном - сосредоточение крупных войсковых соединений в Киеве и окрестностях, штаб ЮЗФ неподалеку.
С другой стороны Вы правы. Взятие Киева наверняка было отнюдь не единственной целью широкого охвата войск ЮЗФ.

Однако речь не об этом. Оборона Киева была героической, активное участие оплченцев в обороне города, населения - в строительстве оборонительных рубежей, предприятий - в помощи войскам самоотверженным трудом - все это дает основания для того, чтобы Киев с полным правом именовался городом-героем. А героизм и сравнительные степени - вещи не очень совместимые. Так что не коректно, как мне кажется, сравнивать, кто героичнее: Одесса, Киев, Лениград, Москва Владикавказ, Ташкент, Дикси, Магадан и т.п. Полагаю, что все кто мог и хотел, отдавали максимум фронту и победе.


С уважением,
От Одессит
К Вальдман (10.10.2007 16:41:27)
Дата 10.10.2007 16:54:27

Re: Да я...

Добрый день

>Всегда относился с уважением к защитникам всех городов и весей, как кадровым, так и ополченцам. Однако как киевлянин горжусь героической обороной Киева, и участием в нем ополчения и работой киевлян на рубежах КиУР и на заводах города. Не стану доказывать или развивать спор на тему: кто круче, Киев, Одесса или кто-либо еще. Но к Киеву и киевлянам Вы не справедливы.

Я нисколько не собирался умалять чей-то героизм. Просто вспоминаю впечатления тех давних лет моего детства о реакции одесситов. Уже писал, что одесситы очень гордились тем, что жили и боролись в блокаде. Ну, и вообще, все одесское - самое лучшее в мире, эта неоспоримая истина известна всем одесситам еще с 1794 года (который, кстати, был, если по-честному, вовсе не годом основания Одессы, а просто годом переименования Хаджибея...).

>Тем более, что и Киев оставлен по приказу, и результатом обороны Киева была задержка с наступлением на Москву.

Боже меня упаси сказать, что кто-то воевал или погиб зря! Такого и в мыслях не имел. Просто оборона и сдача Киева носили более трагичный характер, чем оборона и эвакуация Одессы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Вальдман
К Одессит (10.10.2007 16:54:27)
Дата 10.10.2007 17:16:31

Re: Да я...

Рад, что мы нашли общий язык. Извините, если эмоционально отреагировал.

>Ну, и вообще, все одесское - самое лучшее в мире, эта неоспоримая истина известна всем одесситам еще с 1794 года.
Да. Этот момент я упустил из виду, хотя (посыпая голову пеплом) не далее как на прошлой неделе был в этом прекрасном городе и имел случай убедиться в справедливости данного высказывания :)

С уважением,
От Нумер
К Одессит (10.10.2007 16:26:02)
Дата 10.10.2007 16:32:21

Re: Да я...

Здравствуйте
>Добрый день

>>Киев штурму таки подвергался
>
>Никто не спорит. Сутьв том, что одесситы гордились 73-дневной обороной, всоим активным участием в ней (военное производство, ополчение и прочее), а пуще всего - тем, что Одессу так и не взяли, поскольку войска сами эвакуировалсь по приказу Ставки. А Киев - сами знаете, что там получилось. И вот когда киевлян приравняли к одесситам, те сильно были недовольны.

Так Киев тоже сдали по приказу той же Ставки.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Одессит
К Нумер (10.10.2007 16:32:21)
Дата 10.10.2007 16:45:28

Re: Да я...

Добрый день

>Так Киев тоже сдали по приказу той же Ставки

Ставка была, конечно, все та же, зато оборона носила совершенно другой характер. Не было ни осады, ни организации жизни и обороны в кольце и так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua