От varder
К All
Дата 10.10.2007 17:13:47
Рубрики WWII;

Странное пение немцев в "Василии Теркине"

Вот такой у Твардовского есть отрывок:

Немец где? До ближней хаты
Полверсты - ни дать ни взять,
И приходят два солдата
В поле сена навязать.

Из копнушки вяжут сено,
Той, где ты нашел приют,
Уминают под колено
И поют. И что ж поют!

Хлопцы, верьте мне, не верьте,
Только врать не стал бы я,
А поют худые черти,
Сам слыхал: "Москва моя".

Тут состроил Теркин рожу
И привстал, держась за пень,
И запел весьма похоже,
Как бы немец мог запеть.

До того тянул он криво,
И смотрел при этом он
Так чванливо, так тоскливо,
Так чудно, - печенки вон!

- Вот и смех тебе. Однако
Услыхал бы ты тогда
Эту песню, - ты б заплакал
От печали и стыда.

И смеешься ты сегодня,
Потому что, знай, боец:
Этой песни прошлогодней
Нынче немец не певец.

(конец цитаты)

Возникают вопросы:

1. Что за песню пели немцы? Если это "Моя Москва" (Я по свету немало хаживал..), то она вроде как послевоенная.

2. Была ли немецкая песня с таким названием?

3. Зачем немцы пели советсткую песню?
От digger
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 11.10.2007 17:07:00

Re: Странное пение...

Несмoненнo примеры были, у ниx КГБ слaбo рaбoтaлo. Я пoмню.
"Вoльгa-Вoльгa муттер флюс" из кaкoй-тo книги и "Типперери" из "Дaс Бooт".
От Vold
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 11.10.2007 15:16:01

Пламенный мотор

По крайней мере вариант "Всё выше и выше" на немецком был. Причём не знаю кто у кого музыку увёл.

Так что возможно и "Москву" пели.
От Leopan
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 11.10.2007 13:42:43

Примеры из не наших фильмов не катят

Да и из наших современных тоже
Трудно судить сейчас, что имел в виду Твардовский. Здесь лучше у литературоведов спросить.
А вот примеры из фильмов, особенно западных (или восточных) точно могут привести в никуда
Вспоминается немой американский фильм "Анна Каренина" - там показано, как русские офицеры соревнуются кто больше выпьет, соответственно глотают все разом, кто нестоек - тот падает под стол. Господин Вронский круче нашего поручика Ржевского из анекдотов.
От Alex Bullet
К Leopan (11.10.2007 13:42:43)
Дата 11.10.2007 23:55:14

Имело смысл

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Вспоминается немой американский фильм "Анна Каренина" - там показано, как русские офицеры соревнуются кто больше выпьет, соответственно глотают все разом, кто нестоек - тот падает под стол. Господин Вронский круче нашего поручика Ржевского из анекдотов.
 Ну, фильм был звуковой, 36-го года, кажется. Анна Каренина - Грета Гарбо. А что насчет офицеров - они и не такое вытворяли. Например, в лейб-гвардии Московском полку (я неподалеку от его казарм родился, сейчас там ВИФК) было понятие "выпить лестницу". Было так. Имелась часть лестничного марша, ступеньки 3-4, сплошь уставленная рюмками с водкой. В одно жало, между прочим. И кто все это приголубил, не рухнув - тот и рулил. Если приголубил не один - лестницу уставляли по новой.

С уважением, Александр.
От Белаш
К Leopan (11.10.2007 13:42:43)
Дата 11.10.2007 15:53:03

А консультировал родственник графа Толстого :). (-)
От Leopan
К Белаш (11.10.2007 15:53:03)
Дата 11.10.2007 17:03:45

Вот уж чего-чего, а родственников у графа, как я погляжу...

Я к тому, что смотреть, как они издеваются над нами нету сил
Интересно как они относятся к нашим попыткам снять их жизнь
Как оценили Шерлока я знаю
От Alex Bullet
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 11.10.2007 00:02:02

Re: Странное пение...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>1. Что за песню пели немцы? Если это "Моя Москва" (Я по свету немало хаживал..), то она вроде как послевоенная.

>2. Была ли немецкая песня с таким названием?

>3. Зачем немцы пели советсткую песню?

Не знаю насчет пения советских песен, но немцы чуть ли не восхищались нашими лирическими военными песнями - очень душевно, мол, у нас таких нет. И недавно на Кубани как-то была встреча ветеранов вермахта и РККА - сначала наши чуть не в рукопашную пошли, потом поддали, запели и немцы стали с охотой подтягивать "Землянку", "Темную ночь" и т.д. причем некоторые даже слова не сильно перевирали.

С уважением, Александр.
От PK
К Alex Bullet (11.10.2007 00:02:02)
Дата 11.10.2007 12:10:44

В немецком фильме "Сралинград" есть эпизод (+)

... прослушивания немцами хорового исполнения песни "тёмная ночь", доносящейся с противоположного края ничейной земли. Зима, холодно, солнышко светит, перерыв в боевых действиях...


> Не знаю насчет пения советских песен, но немцы чуть ли не восхищались нашими лирическими военными песнями - очень душевно, мол, у нас таких нет. И недавно на Кубани как-то была встреча ветеранов вермахта и РККА - сначала наши чуть не в рукопашную пошли, потом поддали, запели и немцы стали с охотой подтягивать "Землянку", "Темную ночь" и т.д. причем некоторые даже слова не сильно перевирали.
От Андю
К Alex Bullet (11.10.2007 00:02:02)
Дата 11.10.2007 01:20:05

ПМСМ, это "отмотавшие" в Союзе плен немцы могут быть en masse. (-)
От Random
К Андю (11.10.2007 01:20:05)
Дата 11.10.2007 11:55:49

Не обязательно

Как-то один словоохотливый немецкий старикан в поезде признал знакомую речь и ударился в воспоминания. У них в обозе украинские хиви служили, и запомнилась ему замечательная песня в их исполнении "Матушка, Матушка, что во поле пыльно".
А в плен он попал к американцам ("к счастью, к моему огромному счастью!") :-)

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Дмитрий Козырев
К Андю (11.10.2007 01:20:05)
Дата 11.10.2007 09:48:52

Ну игра "Катюши" на губных гармошках отмечается в мемуарах (-)
От val462004
К Андю (11.10.2007 01:20:05)
Дата 11.10.2007 07:09:53

Re: ПМСМ, это...

Отмотали, вернулись на фронт, здесь Теркин, скрывавшийся от них в стогу и подслушал эту песню. :)))

С уважением,
От Паршев
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 10.10.2007 20:48:27

"Москва моя" - это не "моя Москва". Это явно "Утро красит нежным светом" (-)
От Artem Drabkin
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 10.10.2007 18:42:49

песня вполне военного времени

Добрый день,

ищем в инете "гимн города Москва"

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Salex
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 10.10.2007 17:44:45

Re: Странное пение...

Не в песне дело...
Ключевые слова тут:

>А поют худые черти,
>Сам слыхал: "Москва моя".

>Этой песни прошлогодней
>Нынче немец не певец.

То бишь про то, что Москву уж чуть ли не взяли, песни
в прошлом году пели, а в этом году уж не до песен
От varder
К Salex (10.10.2007 17:44:45)
Дата 10.10.2007 18:18:01

Re: Странное пение...

По тексту можно представить два варианта:

1. Немцы поют свою (немецкую) песню времен наступления на Москву. Тогда что за песня? Я такой не припомню. И почему Теркин узнал ее и смог исполнить на немецкий манер? Вроде простой смоленский парень - языкам не обучен. Да и откуда ему знать немецкий фольклор.

2. Они поют советскую песню. Тогда становится ясно удивление Теркина, и понятно что он передразнивал их исполнение. Но все равно непонятно что за песня и зачем немцам ее петь.

Непонятно....
От А.Погорилый
К varder (10.10.2007 18:18:01)
Дата 10.10.2007 18:31:47

Re: Странное пение...

1. Не следует требовать от худлита, тем более поэзии, документальной точности. Основная мысль этих стихов - немцы пели "Москва моя" (пока надеялись взять Москву), а потом перестали надеяться ее взять и соответственно перестали такое петь. А как это выражено в художественной форме - возможно, очень далеко то точных реалий.
2. Немцы пели русские песни, со словами переведенными на немецкий. Вроде
Вольга, Вольга, мутер Вольга ... (которая про Стеньку Разина и персидскую княжну, как легко догадаться, наиболее она была популярна у немцев действовавших у Волги в Сталинградской битве).
Могли быть и их песни на общую с нашей песней мелодию. Причем слова не имеют ничего общего. Чья мелодия первоначально - могла быть и наша, и их, и кого-то третьего. Такого в 70-е - 80-е годы было очень много, причем нередко по радио звучали и те и другие варианты (на разных языках), наверняка было и раньше.
Достаточно распространено (часто можно слышать в передачах вроде КВН, "капустниках" и т.п.) и такое - какой-нибудь "самодеятельный поэт" сочиняет стихи под популярную песенную мелодию. Это могли петь на определенном участке фронта.
При этом Теркин вполне мог опознать как мелодию, так и слово "Москау".
От Бурдюк
К А.Погорилый (10.10.2007 18:31:47)
Дата 10.10.2007 19:24:21

Re: Странное пение...

А что, в Дас Буте экипаж Юргена Прочноу вполне себе поёт Долгую Дорогу До Типперрери. Песня явно не немецкая:)))
От Pavel
К varder (10.10.2007 18:18:01)
Дата 10.10.2007 18:21:59

Re: Странное пение...

Доброго времени суток!
>2. Они поют советскую песню. Тогда становится ясно удивление Теркина, и понятно что он передразнивал их исполнение. Но все равно непонятно что за песня и зачем немцам ее петь.
Дык было где-то в худлите (Судьба человека??) немцы пели "Вольга, Вольга мутер Вольга!", могли и про Москву наверное...

С уважением! Павел.
От No477
К Pavel (10.10.2007 18:21:59)
Дата 10.10.2007 23:26:37

Re: Странное пение...

>Доброго времени суток!
>Дык было где-то в худлите (Судьба человека??) немцы пели "Вольга, Вольга мутер Вольга!", могли и про Москву наверное...
"Молодая гвардия". Wolga, Wolga, deutsche Fluss.
Удачи!
От Leopan
К Pavel (10.10.2007 18:21:59)
Дата 10.10.2007 18:27:21

Re: Странное пение...

>Дык было где-то в худлите (Судьба человека??) немцы пели "Вольга, Вольга мутер Вольга!", могли и про Москву наверное...

Вольга, Вольга - это помнится Винник, изображавший танкиста-эсэсовца, потом Заклунная с Остроумовой споют "Кручинушку", а потом сожгут супостатов.
А про Теркина-ну уж точно можно претендовать на диссертационное исследование, искусствоведы уже, а не военные историки.
От Leopan
К Leopan (10.10.2007 18:27:21)
Дата 10.10.2007 18:28:26

Re: Странное пение...


>Вольга, Вольга - это помнится Винник, изображавший танкиста-эсэсовца, потом Заклунная с Остроумовой споют "Кручинушку", а потом сожгут супостатов.
Стоп - наверное не Заклунная, а Кириенко - что-то с памятью моей стало.
От val462004
К Leopan (10.10.2007 18:28:26)
Дата 10.10.2007 18:54:03

Re: Странное пение...


>>Вольга, Вольга - это помнится Винник, изображавший танкиста-эсэсовца, потом Заклунная с Остроумовой споют "Кручинушку", а потом сожгут супостатов.
>Стоп - наверное не Заклунная, а Кириенко - что-то с памятью моей стало.

И не Винник.

С уважением,
От Leopan
К val462004 (10.10.2007 18:54:03)
Дата 11.10.2007 09:44:39

Re: Странное пение...

>
>И не Винник.
Извините - гуганул, хоть и не люблю этого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Винник,_Павел_Борисович
30 лет прошло, а помню - хоть там написано - "пьяный эсосовец", но уточню танкист.
Причем Виннику играть было проще - человек 2 года воевал, наверное образцы видел. Впрочем он вполне еще бодрый, можете его разыскать, он расскажет как входил в образ.
>С уважением,
С неменьшим
От Роман (rvb)
К varder (10.10.2007 17:13:47)
Дата 10.10.2007 17:20:56

Re: Странное пение...

>>1. Что за песню пели немцы? Если это "Моя Москва" (Я по свету немало хаживал..), то она вроде как послевоенная.


Может, "Утро красит нежным светом"?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От varder
К Роман (rvb) (10.10.2007 17:20:56)
Дата 10.10.2007 17:28:48

Ты только представь себе картину...

Два немецких солдата в прифронтово в 1942 году заготавливают сено и задорно поют "Кипучая, Могучая, никем не победимая!". Работа спорится...